Отекли ноги на курсе стероидов
Отёки[править | править код]
Диагностика: ямочки после нажатия пальцем
Отёк — увеличение объёма интерстициальной жидкости (чаще в подкожно-жировой клетчатке), приводящее к увеличению объёма ткани и характерным ямочкам при надавливании пальцем.
Рис. 1. Факторы, управляющие формированием интерстициальной жидкости. Отёки встречаются в результате снижения онкотического давления или увеличения гидростатического давления в капиллярах. Рсар — гидростатическое давление в капиллярах; Pif — гидростатическое давление интерстициальной жидкости; Псар — онкотическое давление в капиллярах; nif — онкотическое давление интерстициальной жидкости.
Отёки возникают из-за дисбаланса между количеством образовывающейся интерстициальной жидкости и её реабсорбцией. Образование интерстициальной жидкости зависит от гидростатического давления в капиллярах и от онкотического давления (протеиновое осмотическое давление) интерстициальной жидкости, в то время как реабсорбция интерстициальной жидкости зависит от гидростатического давления интерстициальной жидкости и онкотического давления в капиллярах (рис. 1).
Нефротический синдром—распространённая патология почек, вызывающая отёки
При нефротическом синдроме отёки возникают из-за увеличенной белковой проходимости клубочковой базальной мембраны, особенно для альбуминов, что ведёт к протеинурии (наличию белка в моче) и пониженному онкотическому давлению белков плазмы крови. Кроме того, увеличение объёма интерстициальной жидкости уменьшает объём циркулирующей крови и таким образом активирует ренин-ангиотензиновую систему. Эта система, в свою очередь, стимулирует выработку альдостерона. Повышенная выработка альдостерона вызывает задержку Na+ и воды, таким образом увеличивая объём крови, давление в венах и капиллярах, что и ведёт к формированию отёков. Увеличение объёма крови также приводит к снижению концентрации белков в плазме и, следовательно, онкотического давления (см. рис. 1).
- Уменьшение концентрации белка в плазме крови и увеличение венозного давления снижают реабсорбцию интерстициальной жидкости в капиллярах, таким образом увеличивая объём интерстициальной жидкости
- Активация ренин-ангиотензиновой системы играет важную роль в развитии отёка, увеличивая объём крови, который в свою очередь повышает венозное давление и уменьшает концентрацию белков в плазме
- Отёки развиваются у пациентов с нефротическим синдромом, заболеваниями печени и застойной сердечной недостаточностью
Нефротический синдром — пример нарушения функции почек, напрямую приводящий к отёкам, которые, однако, могут быть вторичными из-за болезней печени или сердца. Нефротический синдром встречается главным образом у детей и обычно сопровождается нефропатией с минимальными изменениями (т.е. клубочки кажутся нормальными). У взрослых нефротический синдром могут вызвать различные клубочковые повреждения.
Отёки также могут вызывать заболевания печени, особенно скопление жидкости в брюшной полости (асцит). Асцит возникает из-за увеличения гидростатического давления в воротной вене печени и уменьшения синтеза альбумина. Выход жидкости из капилляров в брюшную полость уменьшает объём циркулирующей крови, активизируя ренин-ангиотензиновую систему. Это ведёт к отёкам и увеличению реабсорбции Na+ и воды в почках.
Отёки на курсе стероидов[править | править код]
Имеется 2 основных причины отёков во время стероидного курса:
- Андрогены обладают слабым минералокортикоидным действием и задерживают натрий и воду в организме
- Препараты, которые подвергаются ароматизации вызывают отёки, связанные повышением концентрации эстрогенов. В данном случае отёки устраняются применением ингибиторов ароматазы.
Лечение отёков[править | править код]
Лечение отёков при нефротическом синдроме
Существует два подхода к лечению нефротического синдрома:
- симптоматический — использование мочегонных средств;
- терапия основного заболевания, чтобы предотвратить или отсрочить развитие нефротического синдрома. Для этого используют глюкокортикостероиды и иммунодепрессанты типа циклофосфамида.
- отёки, вызванные введением тестостерона и его производных, устраняются анастрозолом.
Мочегонные средства уменьшают отёки, однако имеют многочисленные противопоказания и побочные эффекты
Отёки уменьшают с помощью мочегонных средств, обеспечивающих потерю жидкости с мочой, чтобы вернуть внеклеточный объём жидкости в норму. Однако чрезмерное использование мочегонных средств может снизить необходимый объём крови и перфузию органов.
Читайте также[править | править код]
Тиазидные диуретики
Тиазидоподобные диуретики
Ингибиторы карбоангидразы
Петлевые диуретики
Осмотические диуретики
Растительные диуретики
Диуретики в спорте
Источник
Отеки ног на курсе
Всем доброго времени суток!
На курсах постоянно сталкиваюсь с такой проблемой: при ходьбе начинают страшно болеть голени и стопа,
передвигаться приходится с передышками – ноги от боли просто подкашиваются, после курса всё приходит в норму.
Месяц назад начал курс, проп 100 через день + метан 40 в день, недели через 3 ноги (ниже колена) капитально опухли,
особенно щиколотки, с трудом одеваю ботинки 🙁
Прибавил 10 кило, отёков кроме как на ногах, больше нигде не заметил, курс продолжаю заменив метан станом…В общем, поделитесь опытом по решению проблемы,
думаю я не один такой…а что у тебя с венами на ногах? варьекоза нет?
у меня варьекоз на левой ноге, каждый курс отекает левая нога по страшному и болит, иногда даже ходить не могу. наверное густая кровь имеет отношение к больным венам и отекам.
сходи к врачу!с венами вроде всё ок, болеть начинает только при быстрой ходьбе
Цитата:
Сообщение от Андрюха
Всем доброго времени суток!
На курсах постоянно сталкиваюсь с такой проблемой: при ходьбе начинают страшно болеть голени и стопа,
передвигаться приходится с передышками – ноги от боли просто подкашиваются, после курса всё приходит в норму.
Месяц назад начал курс, проп 100 через день + метан 40 в день, недели через 3 ноги (ниже колена) капитально опухли,
особенно щиколотки, с трудом одеваю ботинки 🙁
Прибавил 10 кило, отёков кроме как на ногах, больше нигде не заметил, курс продолжаю заменив метан станом…В общем, поделитесь опытом по решению проблемы,
думаю я не один такой…Прибавил резко 10кг вот ноги и отекли,это у многих от метана+суст..
иди к врачу че тут гадать то, причин может быть много
пля, я думал что ничего сверхестественного, просто воды набрал…
в выходные дойду до доктора 🙁Тему такую Гладиатор подымал ужо с оттёками ног ( можно присоеденить или автару почитать), если память не изменяет и вообще тема не в том разделе наскока я понимаю! 🙂
А причин может быть действительно много!!!Ага было такое дело! На диете! Всё потом прошло само собой>
Т.С. Может просто клепак???? Как ноги то болят? Ощущения забитости мышц нет?
Цитата:
Всем доброго времени суток!
На курсах постоянно сталкиваюсь с такой проблемой: при ходьбе начинают страшно болеть голени и стопа,
передвигаться приходится с передышками – ноги от боли просто подкашиваются, после курса всё приходит в норму.Проблема давно известна и сталкивается с ней почти каждый культурист. Дело в том что во время курса или после того как слизаешь с диеты происходи быстрый набор веса. После диеты я набрал 7 кг за неделю. Такая резкая прибавка в весе является шоком для организма. Мышцы голени еще не готовы носить на себе этот вес и резко устают. Это все равно что заставить обычного человека передвигаться с 10кг блином за спиной целый день. Со временем мышцы адаптируются и все приходит в норму.
Если говорить об отечности ног. Отек в ногах случается также практически у всех выступающих спортсменов в период диеты, в конечной ее фазе и особенного после отмены диеты. С отечностью ног во время обычного массанаборного курса я не сталкивался. Могу предположить что скорее всего проблема с почками, так как они плохо выводят лишнюю воду. Ну или сосудистое, что врядли с учетом того если в семье не было прецедентов с сосудистыми заболеваниями и нет остальных симптомов сосудистых болезней.Цитата:
Сообщение от pups
Т.С. Может просто клепак???? Как ноги то болят? Ощущения забитости мышц нет?
х.з., может оно и есть, ноги болят когда наступаешь,
особенно передняя честь голени…После замены метана станом, отёки почти прошли, слилось 1-1,5 кило… )))
Всем спасибо за участие! 🙂
От, блин, я уникум – коллекционирую побочки.
То же самое от пропа+метан – третий день левая нога в районе щиколотки надувается. Нога распухла уже так, что на голень начало переходить. Придется курс сворачивать, наверное. Пипец, что ж я невезучий какой?Подскажите плиз, если появилась такая проблема, то замена препа может ее предотвратить? может что-то менее водонаборное в следующий раз попробовать?
У меня эта хрень от метана.когда доза за50при быстрой ходьбе метров через 500 забивается фронтальные мышци голени!аш судоргой сводит.зато теперь я знаю как метан проверять(и вы теперь знаете!)
Цитата:
Сообщение от Таченый
У меня эта хрень от метана.когда доза за50при быстрой ходьбе метров через 500 забивается фронтальные мышци голени!аш судоргой сводит.зато теперь я знаю как метан проверять(и вы теперь знаете!)
Я метан еще неделю назад отменил. От пропа 100%
Цитата:
Сообщение от Таченый
У меня эта хрень от метана.когда доза за50при быстрой ходьбе метров через 500 забивается фронтальные мышци голени!аш судоргой сводит.зато теперь я знаю как метан проверять(и вы теперь знаете!)
у меня от станазы такаяхрень от метахи нихрена:)
Парни значит стан и проп рабочие!
Цитата:
Сообщение от Таченый
Парни значит стан и проп рабочие!
Это мало утешает, когда нога в обувь не лезет и жена настаивает на обследовании “потому что отеки – это проблемы с сердцем”
Цитата:
Сообщение от Beast
От, блин, я уникум – коллекционирую побочки.
То же самое от пропа+метан – третий день левая нога в районе щиколотки надувается. Нога распухла уже так, что на голень начало переходить. Придется курс сворачивать, наверное. Пипец, что ж я невезучий какой?Подскажите плиз, если появилась такая проблема, то замена препа может ее предотвратить? может что-то менее водонаборное в следующий раз попробовать?
Ты сколько за курс набрал,еще хочешь что бы ноги не отекали +лето.
Цитата:
Сообщение от werwolf
Ты сколько за курс набрал,еще хочешь что бы ноги не отекали +лето.
Это да – жара страшная. Странно, что только одна нога – вторая нормальная. Ладно, подожду, пока прохладнее станет и на другой курс – вроде на энантате у народа такой побочки нет
Цитата:
Сообщение от Beast
Это да – жара страшная. Странно, что только одна нога – вторая нормальная. Ладно, подожду, пока прохладнее станет и на другой курс – вроде на энантате у народа такой побочки нет
А энатат что не наливной преп.
Цитата:
Сообщение от werwolf
А энатат что не наливной преп.
Я с ТС по личке поговорил, ему энантат ноги не трогает 🙂 Буду пробовать, мож тоже повезет 🙂
причем здесь крепатура и отеки,отек это либо сердце,почки,лимфостаз….
У меня именно мышца забивается и только на правой ноге и хрен его знает че это?!
Дважды сидел на пропе+метан, заливало так, что ноги в обувь не лезли и фронтальные мышцы голени при ходьбе забивало, ходил с передышками.
Сейчас на энантате, примерно 600 в неделю + 30 метан, почти не залило, жирок немного подплавился, только рожа слегка припухла…
Цитата:
Сообщение от Андрюха
Дважды сидел на пропе+метан, заливало так, что ноги в обувь не лезли и фронтальные мышцы голени при ходьбе забивало, ходил с передышками.
Сейчас на энантате, примерно 600 в неделю + 30 метан, почти не залило, жирок немного подплавился, только рожа слегка припухла…
чей энантат ставишь?
У кого на че получается!но чтобы с пропа заливало не слышал,ниче не путаешь?
И от пропа может залить, все от дозировки зависит.
Цитата:
Сообщение от Daemon
И от пропа может залить, все от дозировки зависит.
Хорошо, что я тебя не послушался и 500 не поставил. А то б колобком стал, не меньше 🙂
Цитата:
Сообщение от Beast
Хорошо, что я тебя не послушался и 500 не поставил. А то б колобком стал, не меньше 🙂
А сколько ты пропа ставил?
Цитата:
Сообщение от werwolf
А сколько ты пропа ставил?
400 в неделю. каждые понедельник, среду, пятницу и воскресенье по 100
ваабще конечно странно что ты с пропа так заливаешься
если нет пробл с сердцем и почками ( как выше уже говрил Иван ) попробуй на курсе пропионата чуть тамокса ввести, склонен ты к ароматизации чрезмерной может быть, ( ЗЫ: далеко не факт , так просто мысли вслух чтобы я сделал )Цитата:
Сообщение от РомМ
ваабще конечно странно что ты с пропа так заливаешься
если нет пробл с сердцем и почками ( как выше уже говрил Иван ) попробуй на курсе пропионата чуть тамокса ввести, склонен ты к ароматизации чрезмерной может быть, ( ЗЫ: далеко не факт , так просто мысли вслух чтобы я сделал )Пасибо, попробую! Тока пропик буду на выходе в будущем ставить. Что-то не пошел он у меня, как основа курса – сплошные побочки. От деки такого не было в прошлом – вообще без проблем шла
Может и не нужен тебе проп, метан,взять примы хорошей да поработать на качество,масса у тебя присутствуети побочек не будет.:)
у меня кисти на руках и стопы то же когда просыпаюсь опухать стали через 3-4 недели суста. кольцо обручальное снимаю без проблем ,с утра только вместе с пальцем…..Только через часа через 4 после подъема все боле мение в норму приходит.Ну на ночь еще пью очень очень много воды,может это то же..
Цитата:
Сообщение от werwolf
Может и не нужен тебе проп, метан,взять примы хорошей да поработать на качество,масса у тебя присутствуети побочек не будет.:)
А с деки зальет сильно? Или все-таки примоблан лучше ставить? Не слишком он слабый, я его никогда не пробовал?
Мне кажется в твоем случае прима – ненужная трата денег. Качество – это прежде всего диета. Если так заливает на коротких, то что будет на длинных? Я присоединяюсь к Роману: возможно тамокс и провирон в течении курса. По мне: тесто должно присутствовать по любому.
Как вариант, возможно, трен, болд (не склонен к ароматизации), но тут встает проблема с качеством препа.Цитата:
Сообщение от Денисс
у меня кисти на руках и стопы то же когда просыпаюсь опухать стали через 3-4 недели суста. кольцо обручальное снимаю без проблем ,с утра только вместе с пальцем…..Только через часа через 4 после подъема все боле мение в норму приходит.Ну на ночь еще пью очень очень много воды,может это то же..
тыж не дистилят пьешьДобавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Daemon
Мне кажется в твоем случае прима – ненужная трата денег. Качество – это прежде всего диета. Если так заливает на коротких, то что будет на длинных? Я присоединяюсь к Роману: возможно тамокс и провирон в течении курса. По мне: тесто должно присутствовать по любому.
Как вариант, возможно, трен, болд (не склонен к ароматизации), но тут встает проблема с качеством препа.какая нах дека и болд,прима,вини,трен,проп а лучше дростанолона пропионат,турик,оксандроло н,тока не все сразу канеш)))
Цитата:
Сообщение от IVAN
тыж не дистилят пьешь
Добавлено через 4 минуты
какая нах дека и болд,прима,вини,трен,проп а лучше дростанолона пропионат,турик,оксандроло н,тока не все сразу канеш)))
что бы опять ноги не залило.:)
как тебе гома не порекомендовал еще дростанолон ,нипанимаю
Источник
Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу “Химия” так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
#1
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 12:50
Grubman
Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village
Является ли ароматизация (увеличение уровня эстрадиола) единственной причиной задержки жидкости на курсе?
Приводит ли увеличение уровня пролактина или прогестерона к задержке жидкости?
Приводит ли увеличение уровня тестостерона к задержке жидкости при нормальных значениях эстрогенов?
Какие причины задержки жидкости на курсе АС вам известны?
Как лучше всего бороться с задержкой жидкости и стоит ли вообще бороться?
Возможно ли полностью избавиться от “залитости” на курсе без использования диуретиков.?
Очень хотелось бы обобщить весь опыт по данной теме.
#2
Дмитрий72
Отправлено 17 октября 2013 – 01:42
Дмитрий72
- Участник форума
- 1 186 сообщений
Новичок
Имя: Дмитрий Пол: Мужчина Город: Культурная столица
Ароматизация и избыток углей, все остальное, ИМХО, несущественно.
Пролактин может приводить, хз прямо или косвенно – через повышение чувствительности к эстро.
Тест напрямую жидкость вроде не задерживает, но кроветворение стимулируется, а мышечный рост он как бы и за счет саркоплазмы идет
Воду еще натрий и креатин задерживают, но это к курсу отношения особо не имеет.
Бороться, соответсвенно, урезанием углей и ингибиторами ароматазы, бороться если давление шкалит.
Никогда не залитый на курсе, если ИА идут и пиццу с шоколадом вприкуску не жру.
#3
hanter
Отправлено 17 октября 2013 – 01:57
hanter
- Участник форума
- 74 сообщений
Новичок
Пол: Мужчина Город: Харьков
бороться конечно стоит не пей вообще и всё бут заепись
Как лучше всего бороться с задержкой жидкости и стоит ли вообще бороться?
Сообщение изменено: hanter (17 октября 2013 – 02:03)
#4
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 02:50
Grubman
Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village
Вот что для меня странно…. При наличии приличной залитости, давление у меня пониженное – 58/110.. Приём анастразола не приводит к существенному снижению задерживаемой жидкости… Что самое интересное, фуросемид также не произвел обычного эффекта. Судя по всему, жидкость вообще не задерживается в сосудистом русле, как обычно и сразу уходит в межклеточное (или клеточное) пространство.
Как быстро обычно после окончания курса “сливается” жидкость?
#5
:-)))
Отправлено 17 октября 2013 – 05:10
:-)))
Имя: / Пол: Мужчина Город: /
Возможно ли полностью избавиться от “залитости” на курсе без использования диуретиков.?
а нахер@?
#6
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 07:36
Grubman
Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village
а нахер@?
Как вариант, чтобы объективнее оценивать: что там на самом деле набирается….)))
Да и вес лишний- лишняя нагрузка на организм… ИМХО
#7
:-)))
Отправлено 17 октября 2013 – 07:42
:-)))
Имя: / Пол: Мужчина Город: /
Как вариант, чтобы объективнее оценивать: что там на самом деле набирается….))) Да и вес лишний- лишняя нагрузка на организм… ИМХО
если есть супервесы, нафига этим мучатьсо?
лишний вес?
Вы про кого?
про какую нахер нагрузку?
радуйтесь тому, што суставы смазаны.
ра дуй тесь!!!!
#8
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 08:04
Grubman
Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village
если есть супервесы, нафига этим мучатьсо?
лишний вес?
Вы про кого?
про какую нахер нагрузку?
радуйтесь тому, што суставы смазаны.
ра дуй тесь!!!!
А если смазка дала прибавку в 20 кил…. тоже радоваться? Ну-кабыстренько начинай примеривать 20 килдограммовый блин на спину…. Понравится нагрузочка? Я сразу понял: что то изменилось..))))))
#9
:-)))
Отправлено 17 октября 2013 – 08:08
:-)))
Имя: / Пол: Мужчина Город: /
А если смазка дала прибавку в 20 кил…. тоже радоваться?
ДА!!! (или нет, если водянка)
#10
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 08:29
Grubman
Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village
ДА!!! (или нет, если водянка)
Такая вот фигня… Весь год сидел на безуглеводке в разном виде… Сначала кето почти полгода.. Углей почти 0…. 5-20 в сутки… Потом чередование 6-1.. Потом 6-1 с читинг днём.. Решил просто проверить… что за зверь…. Так вот, во время чередования начались капитальные скачки жидкости.. до 12 литров в сутки после загрузочного дня… Сливал всю следующую неделю.. Теперь знаю 1000 и 1 способ слива воды… и могу точно сказать: сколько на эт уйдет времени, исходя из масштаба бедствия.. Со временем просто забил на это. Хотя, ипо итогам своих многомесячных экспериментов с записью (веду дневник тренировок-питания-анализов) установил, что заливает меян в основном с фруктозных продуктов, но с глюкозных тоже. Это абсолютно не значит, что я всю жизнь мечтаю без углей прожить…. Самое интересное…. Когда сдавал анализы в крови весь общий анализ крови прямо “кричал” от гипергидратации” организма… “Разбавлено” в крови было все – эритроциты, гемоглобин, гематокрит…. ТОлько сахар, сука, был в пределах 5,2 – 5,6.. хОТЕЛОСЬ МНЕ ТОГДА ПОНЯТЬ… НЕ ОТ излишка ли сахара в крови организм пытается его таким количеством воды нейтрализовать…. Попробовал метформин…. на безуглеводке не айс оказалось, но вода сливалась… попробовал дистилят… тоже не айс, но понял . как на мне работает.. сауна тоже сливает подкожную воду,
Теперь мне осталось понять: что из моего арсенала стоит применить на курсе и все – сажусь писать диссертацию на тему слива жидкости )))))
#11
:-)))
Отправлено 17 октября 2013 – 08:33
:-)))
Имя: / Пол: Мужчина Город: /
до 12 литров в сутки после загрузочного дня
почки
#12
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 08:46
Grubman
Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village
почки
Но с метформином или с диуретиками все уходило… Значит почки могут, если захотят..)))) Не могу понять причину…. Врачи, кстати, тоже… уже заипали умничать ))) Вечно к ним приходил после разгрузки.. Так было даже 6 кубиков пресса видно.. Они реально не понимали: что такое “заливаться”…. ))) Не могу понять: что держит воду…. Пока думаю, что стоит сдать мочу на сахар и белок…. – вот тогда сразу станет понятно – что с почками, и не маскирует ли задержка жидкости, как вариант, диабет…
#13
Жеребец
Отправлено 18 октября 2013 – 12:39
Жеребец
Имя: Лошадка Пол: Мужчина Город: Москва
12кг за день….это как? выпить 8литров воды и 4кг еды скушать ???
я просто на сушке чит-дёй адовый устроил…ну блин…1.5кг всего..или 1, не помню. Вот и не могу представить даже +6кг, не то что 12 за день..
#14
Grubman
Отправлено 18 октября 2013 – 07:44
Grubman
Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village
12кг за день….это как? выпить 8литров воды и 4кг еды скушать ???
я просто на сушке чит-дёй адовый устроил…ну блин…1.5кг всего..или 1, не помню. Вот и не могу представить даже +6кг, не то что 12 за день.
. В жидкости (воде) себя никогда не ограничивал. Пью литров 5 ежедневно. Что касается чит дня, то просто съел за день, причем за 12 подходов грамм 800 углей… Особого джанка, кстати, не было… Жиров – тоже. Ну не любит мой организм углей….
Пока рабочая гипотеза такова…. В ответ на повышение сахара в крови организм начинает задерживать жидкость, излишки которо попадают в межклеточное пространство и вызывают отеки…. При этом сахар крови – единственный показатель, который в крови нормальный, А НЕ ПОНИЖЕННЫЙ…. Соответственно, все что снижает уровень сахара в крови – безуглеводка, метформин, инсулин и т.п., приводит к уменьшению отёков….
Не понимаю – почему жидкость естественным путём не выводится? Судя по моим предположениям, в данном случае замешаны альдостерон и (или) АДГ. А вот они с сахаром крови уже вроде как не связаны… Если я прав, тогда на курсе все становится на свои места…. ГР определенно повышает уровень сахара… и понеслось…..
#15
TII
Отправлено 18 октября 2013 – 01:49
TII
Пол: Мужчина Город: В России
Grubman,
Да у тебя с твоим подходом к жизни стопудово диабет будет. Почитай про гр и диабет, кстати
