Отек тела у крысы

Автор
Тема: Срочно! Крыска, сильнейшый отек всего тела!  (Прочитано 1381 раз)

Около 2+ года. Самка, очень сильно отекает! Морда, шея, язык, конечности, всё! Что делать? Буквально за несколько часов появился отек, когда пришел к ним, уколол фуросемид, байтрил, дексаметазон- стало чуть лучше, но не полностью помогло. На следующий день дексаметазон+фуросемид утром(сегодня), сейчас снова начала сильно опухать, владельцы говорят, что появилось бельмо в глазу, а ещё заметили что больше опухает правая сторона тела.
Что может давать такую реакцию? Как “вытянуть” крысуньку!?

Записан

Вы в каком городе? Врачи ратологи есть? Срочно ко врачу если есть.
Если нет – ждем ответа опытных крысоводов.

Записан

Муся, Кирюша, Хумус, Артишок [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема]. Дневничок https://rat.ru/forum/index.php?topic=44187.new#new, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2

Я сам ветеринар, имею небольшой опыт роботы с крысками, потому и спрашиваю. У нас нет ратологов, поэтому и обращаются ко мне…

Записан

Записан

примерно 200-220 грам до симптомов… С отёком не взвешивали. 

Записан

Записан

Не хочу, чтобы Вы опустили руки, но по моему опыту, когда несмотря на интенсивную терапию  отеки не уходят, крысе недолго осталось, счет на дни 
Тем не менее надо делать все возможное. А вдруг?

Записан

Любимые: Алиса, Лариса и Василиса, Серочка, Белочка и Машенька, Веселый Крысус, Усик, Андрюшечка и Ванечка, рыжик Жаник, Пусечка,Звездочет, Горошек, Лысогор, Миша, Ефиопушка,Сережа, Купочка, Агапитушка, Морозка
Наш дневничок: Нежные Пусики-Крысусики

Всё, отек почти сошел. Остался на передних конечностях, шея и язык. Нас больше нет…

Записан

Всё, отек почти сошел. Остался на передних конечностях, шея и язык. Нас больше нет…

Да, все именно так… Очень жаль… 

Записан

Любимые: Алиса, Лариса и Василиса, Серочка, Белочка и Машенька, Веселый Крысус, Усик, Андрюшечка и Ванечка, рыжик Жаник, Пусечка,Звездочет, Горошек, Лысогор, Миша, Ефиопушка,Сережа, Купочка, Агапитушка, Морозка
Наш дневничок: Нежные Пусики-Крысусики

Легких облачков крыске 

Записан

Муся, Кирюша, Хумус, Артишок [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема]. Дневничок https://rat.ru/forum/index.php?topic=44187.new#new, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2

Записан

Ясочка Сибирская ( 01. 11. 12 г.), Чучундра от МШ (09. 04. 13г.) , Милашка-виваряшка ( 01. 12.  13 г.), Зоинька ( 02. 03. 15 г.), Пани от Вилии ( 17. 03. 15 г.), Осень от МШ ( 22. 03. 15 Г.) любимые девчонки.
Хасечка, ангел мой белый, Женечка- моя первая,Жужечка-моя больнушечка, Девочка, Сонечка, Жанночка-помним вас всегда… И ждем возвращенья.

Записан

Сильней всего молитва тех, кто сердце отдает созданьям всем, большим и малым.

Записан

Источник

Автор
Тема: отёк морды и всей крысы (  (Прочитано 6487 раз)

Создаю тему по просьбе одноклубницы Ирины, она подтянется вечером со своего компа.
Крыс Рени, вес 700 г, возраст что-то за 1,5 года, сейчас сильный отек – морды, передних лап, шеи.
Предварительные жалобы недели 2 назад были на быстрый набор веса (помогал молодняку есть каши? а может и не по этой причине). Сидел на диете, вроде сбросил грамм 100.
пять дней назад Ирина отметила увеличение передней части, вероятно уже развивался отек. Причина пока неясна. Один из вариантов – давала всем 3 крысам в поилке эхинацею с добавлением меда, т.е. не исключена аллергическая реакция.
Мне позвонила вчера с жалобами на отек морды, шеи, лап. По совету поставила в обед и вечером преднизолон, фуросемид, выпоила тавегил 1/10.
Что предпринимать дальше? Продолжить преднизолон по схеме убывания и фуросемид? Или дальше фуросемид в уколах заменить верошпироном в таблетках, антигистаминки – давать, нет? Почки как можно проверить без врачей?
Расположение – Тавда Свердловской области, одна СББЖ в городе есть но вряд ли примут крысу, да и нет уверенности что стоит по морозу туда тащить. Семья готова выполнять все рекомендации.
Сегодня тавегил дают второй день, утром – преднизолон и фуросемид.
Но задние лапы тоже уже “как подушки”, хотя самочувствие у крыса на вид улучшилось. НО: мы немного снимаем симптомы, а вот отчего мог такой сильный отек развиться???
нужно ли наугад начать ему какой-нибудь почечный сбор, тот же канефрон или брусничник или ?

фото не в резкости, но видно как сильно отекла вся морда и глазки заплыли.

Записан

[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] – МоиСмыслыЖизни

Тебе же уже ответили на Ретмании?

Записан

что дать от почек пока не ответили и как при весе 700 г с 3-го
 дня снижать преднизолон пока тоже не ответили. Я там выложила 2 фото задних лап – тоже блин раздутые!

Читайте также:  Зуд по телу отекли веки

Записан

[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] – МоиСмыслыЖизни

У Рени не спадает и даже кажется усиливается отёк, ночью он не писал, утром поставили фуросемид, на фуросемиде НЕ писает тоже.
В городе НЕТ ветеринарной лаборатории чтобы сделать анализ мочи, чел. лаборатория работает с понедельника, и – крыс не писает, брать на анализ нечего.
Пробку Ира проверила, все чисто. Живот пальпировать некому. Вчера днем реагировал на фуресемид, сегодня нет. Хозяйка говорит что невозможно оттянуть ему складку кожи, чтобы проверить обезвоживание, невозможно поставить укол п/к, и даже при инъекции в/м из-за давления в тканях лекарство выливается обратно  Крыс просто раздут! И лицо и конечности и все тело.
ЧТО СДЕЛАТЬ???
Нужно ли подключать антибиотки (цефтриаксон?), есть ли смысл давать канефрон, эспумизан?
То что он хоть немного ест – обнадеживает, но минимум третий если не пятый день такого сильного отека очень тревожит.

Записан

[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] – МоиСмыслыЖизни

Я не очень в подобном разбираюсь, могу лишь предположить что либо нарушен отток мочи, либо почки встали (что более вероятно)
Попробуйте уколоть  двойную дозу фуросемида- 0,2 , должно дать толчок. Если писать не начнет- все бесполезно.

Добавлено Февраль 08, 2014, 12,09:23

Так, нашла на другом форуме, что он немного пописал. Значит, однозначно, фуросемид 0,2 уколоть.
Уколоть но-шпу 0,1 вм
Антибиотик подключайте, канефрон тоже ( не знаю, какой у вас)

Оля, ты меня удивляешь. Ты каждый раз открываешь тему-как в первый раз. И будто другие темы болезней никогда не читала… Прям неофит какой-то…
Анализ мочи- собрать и отнести в больницу. Больница-то в городе есть? Скорая работает? Вот в скорую и отнести и просить сделать. И дозировку канефрона уже давали не однажды.. И аб..

« Последнее редактирование: Февраль 08, 2014, 12,09:23 от Vorona »

Записан

Дайте ему антигистаминные средства:
 дать 2-3 капли детского противоаллергического сиропа (Кларитин, Синупрет, Зодак) и продолжать давать сироп дважды в день до приема у врача. Если есть детские таблетки, то по 1/10 таблетки дважды в день.
Исключите пищевую алергию.
Анализ мочи – поспрашивайте  полоски для анализа мочи.

« Последнее редактирование: Февраль 08, 2014, 12,26:22 от vombaty »

Записан

Записан

Ни Ангелам, ни Смерти не предает себя всецело человек, как через бессилие слабой воли своей… (с)

Дайте ему антигистаминные средства:
 дать 2-3 капли детского противоаллергического сиропа (Кларитин, Синупрет, Зодак) и продолжать давать сироп дважды в день до приема у врача. Если есть детские таблетки, то по 1/10 таблетки дважды в день.
Исключите пищевую алергию.
Анализ мочи – поспрашивайте  полоски для анализа мочи.

Если колется преднизолон в антигистаминных смысла нет.

Записан

Записан

Оля, если ты создаешь темы на разных форумах, то хотя бы копируй информацию ОДИНАКОВУЮ во все темы. Непонятно зачем нам рыскать по всем форумам в поиске частичек..
Например, копирую с ретмании

[невозможно оттянуть складку чтобы проверить обезвоживание, невозможно поставить укол п/к, и даже при инъекции в/м из-за давления в тканях лекарство выливается обратно 

 vombaty, ваша теория сейчас неуместна. Нужна ПРАКТИКА.
Чем СЕЙЧАС эта статья поможет крысу, находящемуся в тьмутаракани и без врачей?

« Последнее редактирование: Февраль 08, 2014, 12,46:11 от Astarta »

Записан

Ну, хозяйка – библиотекарь, пока она на работе а крыса дома, вполне нелишне ей прочитать и теорию, ИМХО.
Да. Скопирую. Я тоже на работе. Надеялась что Ирина будет информацию здесь тоже отслеживать и размещать. У нее пока опыт начальный и с лечением и с консультациями. НО! Человек пытается, уколы вот сама впервые в жизни крысе ставит…

Добавлено Февраль 08, 2014, 13,04:52

По тест-полоскам я сориентировала Ирину, но пока ветстанция не отвечат на звонки – выходной…

Добавлено Февраль 08, 2014, 13,16:44

вобщем нет там в тавдинской ветстанции даже тест-полосок 

« Последнее редактирование: Февраль 08, 2014, 16,18:25 от iloverats »

Записан

[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] – МоиСмыслыЖизни

Я не очень в подобном разбираюсь

Аналогично.
========
Пусть хозяйка почитает про скорую помощь при отёках типа Квинке, там кроме всего рекомендуют проводить энтероабсорбцию

Энтеросгель есть?

Записан

Отек квинке уже бы купировался преднизолоном. Не забивайте людям голову ненужной информацией.

Оль, преднизолон не снижайте пока, колите до 5ти дней.  Но-шпу колите.
И в самом деле, созвонитесь с московскими ветами.
К сожалению симптоматика говорит о том, что скорее всего “встают” или уже “встали” почки.

Записан

Записан

 Воспользуйтесь своим любимым интернетом и почитайте про отказ почек.
энтеросгель им нафик не нужен. просто потому что насиловать крыса сейчас запихиванием лекарства безжалостно. Первая помощь – “завести” почки.  Если этого не произойдет в ближайшие сутки энтеросгель можно будет  только на могилку намазать.

Записан

Воспользуйтесь своим любимым интернетом и почитайте про отказ почек.
энтеросгель им нафик не нужен. просто потому что насиловать крыса сейчас запихиванием лекарства безжалостно. Первая помощь – “завести” почки.  Если этого не произойдет в ближайшие сутки энтеросгель можно будет  только на могилку намазать.

Да, это не панацея.
Следуя Вашему совету почитал.

Записан

извините, я такое читать не могу просто физически…. Слишком хорошо представляю, что значит “в эксперименте было использовано 40 белых крыс”

Записан

да уж…
тут у нас без глицерола не знаешь как вытащить с того света нестарого еще мальчика….

Записан

[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] – МоиСмыслыЖизни

Основное:
“Коррекция Энтеросгелем существенно влияла на основные показатели функционального состояния почек. Нами зафиксировано достоверное увеличение СКФ, которая в 1,9 раза превосходила аналогичный показатель пораженных животных и почти приближалась к уровню интактных. Достоверно снижались показатель суточного выделения белка с мочой и содержание креатинина в крови, что указывает на существенное увеличение фильтрационной способности почек. Увеличивалась также реабсорбция воды почечными канальцами.”

Не про крыс, про опн
Простите за потревоженные чувства.

Записан

Уважаемый Анатолий, людям в таких случаях подключают гемодиализ. А вы  про энтеросгель.
Если вы решили давать советы в разделе ветеринарии, научитесь пожалуйста дифферицировать состояние пациента и соотносить его с теми методами и средствами, которые вы собираетесь посоветовать, иначе есть риск, что человек, думая, что он делает правильные вещи, не обратит внимание на что-то важное или безвозвратно упустит время, положившись на ваши советы.
Не стОит тащить сюда все подряд, что вы находите на просторах интернета, информацию надо уметь отсеивать и правильно применять.
И еще -читая ваши посты,  у меня почему-то не редко возникает вопрос: что для вас важнее – здоровье и благополучие пациента  или поспорить и доказать вашу правоту?
У меня или у Вороны, предположим, нет столько времени, что бы перекапывать интернет в поисках цитат оттуда вам в ответ. Но и у нее и у меня есть большой практический опыт, сопоставление смптоматики и рез-тов анализов  с последующими пат.диагнозами например. 
Если вы хотите поспорить или обсудить  и понять получше какой-то вопрос, будте добры, создайте отдельную тему или поспорьте в личке.
В этой теме далее с вам спорить не буду – не располагаю временем.

« Последнее редактирование: Февраль 08, 2014, 18,00:22 от Katena »

Записан

Источник

Автор
Тема: отеки у крысы  (Прочитано 4720 раз)

Подскажите, пожалуйста, что это такое. Крыса Гена, самец, 2 года и 1 месяц, живет в отдельной клетке (есть еще 2 крысы). До последнего времени был бодрый и активный.
Сначала появился расчес на голове возле уха (прибл. 1 см в диаметре), помазали йодом, через 2 дня все прошло. Стал меньше есть и худеть. Еще через день появился расчет вдвое больше предыдущего, одновременно вокруг начал образовываться отек, распространившийся на полголовы и шею, через 20 мин сползший на грудь. Крыс был вялый и ничего не ел (наверно, мешал отек). Повезли к ветеринару, врач предположил, что это лимфоэкстровазат, хотя не совсем понятно, из-за чего (наверно, из-за того, чторасчесывал) Взяли на анализ жидкость из отека – лимфа, опухолевых клеток не нашли; соответственно, сказали сделать 3 инъекции Преднизолона. Там же сделали рентген, обнаружили проблемы с легкими (у крысы уже некоторое время до этого была одышка) – появилось подозрение на микоплазменную пневмонию. От этого сказали колоть 7 раз Байтрил.
Прошло 4 дня: дышать стал лучше, ест, выглядит бодрее. Но! Отек как был, так и остался, причем теперь он весь сосредоточен на уровне груди, сегодня распространился на щеки и передние лапки. Теперь не понятно, что делать с ним дальше((

Записан

Записан

Да, мы ездили с крысом к ближайшему от нас ратологу, в клинику “Оберег” (Москва). Кстати, самочувствие Гены после курса антибиотиков сильно улучшилось, дыхание нормальное, начал есть, слегка кусаться, поправился до своего почти обычного состояния. Вот только отеки меньше не стали, наоборот, превратились в некие болтающиеся мешки вокруг лапок. Цитология показала отсутствие опухолевых клеток.

Записан

я прошу прощения за неграмотность – а в клинике “Оберег” кто из  ратологов работает? 

Читайте также:  Что делать если отек носоглотки

Записан

Исаевич М.М. Но нашего крыса осматривали все врачи, которые были в той ночной смене).

Записан

извините, я с таким ратологом незнакома 
Настоятельно рекомендую не откладывая в долгий ящик с”ездить к другому врачу – рекомендованному форумом https://rat.ru/forum/index.php?board=7.0

по вашему описанию у крысы либо сильная аллергия (преднизолон не снимает – какую дозу колете?), либо почечная проблема.
Сегодня в Айболите на сутках Волкова, езжайте сейчас

Записан

сегодня Малышева, а не Волкова, но суть одна – надо ехать

Записан

Я сейчас еще на работе и вернусь не скоро(. Поэтому, посоветуйте, пожалуйста, кому можно было бы для начала просто позвонить. Из Медведково в Красногорск путь не быстрый(.

Записан

сегодня Малышева, а не Волкова, но суть одна – надо ехать

сегодня Волкова на сутках с 20 часов.
Я еду из Медведкова сегодня туда. Но, к сожалению, в полседьмого. Звонить смысла нет, надо ехать

Записан

Согласна, надо. Только нереально:-(

Записан

такси Апельсин. Поездка стоит 600-700р. Могу дать номер.  Врач работает сутки.

на форуме был прецендент когда крыса так и задохнулась.

Записан

позвонила и узнала что работают обе

« Последнее редактирование: Сентябрь 19, 2012, 19,59:14 от omgwtfdarling »

Записан

Спасибо вам большое!

На текущий момент состояние крысы относительно благополучное: угрозы удушья нет, вся лимфа скопилась внизу, в районе лапок и чуть-чуть на брылях. Но, конечно, понятно, что визит к ветеринару должен случиться как можно быстрее. Постараюсь отвезти его сразу, как смогу.
А ратолог в “Обереге” молоденький, но, кажется, вполне профессиональный, по крайней мере, рентген и инъекции он делает очень лихо, и главное, что от воспаления легких крыса вылечил). Что мне казалось практически невозможным, особенно в случае преклонного возраста животины…

Поняла, наконец, как выкладывать фотографии:

https://foto.mail.ru/mail/luii/_myphoto/#photo=/mail/luii/_myphoto/3

https://foto.mail.ru/mail/luii/_myphoto/#photo=/mail/luii/_myphoto/

https://foto.mail.ru/mail/luii/_myphoto/#photo=/mail/luii/_myphoto/5

Записан

Все профессиональные врачи перечислены в теме, что вам дали, клиники “оберег” в этом списке нет.
Те, про кого вам говорят, лечат крыс не первый год, и вытаскивали хвостатых буквально с того света.
Так что отправляйтесь как можно скорее в нормальному врачу, у крыс время быстрее нашего бежит.

P.S. каким лечением вылечили крыса от воспаления легких, если не секрет?

Записан

[Гаечка], [Белка], [Брошка], [Шуша], [Стрелка], [Минни], [Кнопка], [Фасолька],
[Груша], [Тучка], [Дебра], [Робин], [Изюмка], [Снежинка], [Пёс], [Босния], [Малютка], [Оливка], [Баккарди],[Дынька],[Бэрри],[Зара],[Тяпочка],[Хлои],[Зафрина],[Шинка],[Блинчик]…
Фрикаделька, Асечка, Головоломка, Дисперсия, Мистер Крыс
Мои барышни и евнух https://rat.ru/forum/index.php?topic=42017.new#new

Спасибо за совет.
Байтрил.

Записан

Сегодня были у Юлии Евгеньевны. Добираться до этой клиники немыслимо (кто знает, что такое пятничные пробки в Москве – тот меня поймет), но ветлечебница хорошая и специалисты прекрасные. Крыс наш, правда, после осмотра ушей и рентгена впал совсем в плохое настроение  и укусил врача до крови, заслужив соответствующую пометку на своей карте, но главное, научили как справляться с отеками и рассказали, что пневмонию надо излечивать антибиотиками как минимум 14 дней. Такие вот дела. Теперь на осмотр через неделю. Кстати, привет белорусским заводчикам. Мы привезли своего крыса несколько месяцев назад из Гродно.

Записан

но главное, научили как справляться с отеками и рассказали, что пневмонию надо излечивать антибиотиками как минимум 14 дней.

Вот о чем и речь. В Обереге вам его прописали скорее всего на 5 дней… И это плохо.

« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2012, 11,45:48 от Astarta »

Записан

[Гаечка], [Белка], [Брошка], [Шуша], [Стрелка], [Минни], [Кнопка], [Фасолька],
[Груша], [Тучка], [Дебра], [Робин], [Изюмка], [Снежинка], [Пёс], [Босния], [Малютка], [Оливка], [Баккарди],[Дынька],[Бэрри],[Зара],[Тяпочка],[Хлои],[Зафрина],[Шинка],[Блинчик]…
Фрикаделька, Асечка, Головоломка, Дисперсия, Мистер Крыс
Мои барышни и евнух https://rat.ru/forum/index.php?topic=42017.new#new

белорусские ЗАВОДЧИКИ лысыми крысами не занимаются.
Поправляйтесь!

Записан

Мы своего привезли из Гродно, из Белоруссии. Бывший владелец, в общем-то, упросила его забрать вместе с клеткой. На тот момент он был кусачим возрастным крысом с тяжелой судьбой. И если честно, совершенно был мне не нужен. У меня свои прекрасные ручные шерстистые два крысяка). Сейчас-то конечно, мы лысого любим не меньше и лечим всей семьей; да и кусает он теперь только ветврачей). Но родом он точно из Белоруссии, может, от каких-нибудь других, неизвестных Вам, заводчиков…

Записан

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше заливать в крыса жидкое лекарство? Он его распознает в любой пище и отказывается есть, потому как не понравилось). Инъекции тоже нежелательны, потому что и так колем антибиотик и добавить еще два укола нашей психически неуравновешенной животине слишком жестоко…

Записан

Источник