Отек ног на курсе стероидов

Материал из WIKIATLETICS

Отеки

Отек – увеличение объема интерстициальной жидкости (чаще в подкожно-жировой клетчатке), приводящее к увеличению объема ткани и характерным ямочкам при надавливании пальцем.

Отеки возникают из-за дисбаланса между количеством образовывающейся интерстициальной жидкости и ее реабсорбцией. Образование интерстициальной жидкости зависит от гидростатического давления в капиллярах и от онкотического давления (протеиновое осмотическое давление) интерстициальной жидкости, в то время как реабсорбция интерстициальной жидкости зависит от гидростатического давления интерстициальной жидкости и онкотического давления в капиллярах (рис. 12.4).

Нефротический синдром-распространенная патология почек, вызывающая отеки

При нефротическом синдроме отеки возникают из-за увеличенной белковой проходимости клубочковой базальной мембраны, особенно для альбуминов, что ведет к протеинурии (наличию белка в моче) и пониженному онкотическому давлению белков плазмы крови. Кроме того, увеличение объема интерстициальной жидкости уменьшает объем циркулирующий крови и таким образом активирует ренин-ангиотензиновую систему (см. главу 13). Эта система, в свою очередь, стимулирует выработку альдостерона. Повышенная выработка альдостерона вызывает задержку Na+ и воды, таким образом увеличивая объем крови, давление в венах и капиллярах, что и ведет к формированию отеков. Увеличение объема крови также приводит к снижению концентрации белков в плазме и, следовательно, онкотического давления (см. рис. 12.4).

Рис. 12.4 Факторы, управляющие формированием интерстициальной жидкости. Отеки встречаются в результате снижения онкотического давления или увеличения гидростатического давления в капиллярах. Рсар – гидростатическое давление в капиллярах; Pif – гидростатическое давление интерстициальной жидкости; Ц-ар – онкотическое давление в капиллярах; nif – онко-тическое давление интерстициальной жидкости.

• Уменьшение концентрации белка в плазме крови и увеличение венозного давления снижают реабсорбцию интерстициальной жидкости в капиллярах, таким образом увеличивая объем интерстициальной жидкости
• Активация ренин-ангиотензиновой системы играет важную роль в развитии отека, увеличивая объем крови, который в свою очередь повышает венозное давление и уменьшает концентрацию белков в плазме
• Отеки развиваются у пациентов с нефротическим синдромом, заболеваниями печени и застойной сердечной недостаточностью

Нефротический синдром – пример нарушения функции почек, напрямую приводящий к отекам, которые, однако, могут быть вторичными из-за болезней печени или сердца. Нефротический синдром встречается главным образом у детей и обычно сопровождается нефропатией с минимальными изменениями (т.е. клубочки кажутся нормальными). У взрослых нефротический синдром могут вызвать различные клубочковые повреждения.

Механизмы развития отеков на фоне застойной сердечной недостаточности и применение лекарств описаны в главе 13. Отеки также могут вызывать заболевания печени, особенно скопление жидкости в брюшной полости (асцит). Асцит возникает из-за увеличения гидростатического давления в воротной вене печени и уменьшения синтеза альбумина. Выход жидкости из капилляров в брюшную полость уменьшает объем циркулирующей крови, активизируя ренин-ангиотензиновую систему. Это ведет к отекам и увеличению реабсорбции Na+ и воды в почках.

Отеки на курсе стероидов

Имеется 2 основных причины отеков во время стероидного курса:

• Андрогены обладают слабым минералокортикоидным действием и задерживают натрий и воду в организме
• Препараты, которые подвергаются ароматизации вызывают отеки, связанные повышением концентрации эстрогенов. В данном случае отеки устраняются применением ингибиторов ароматазы.

Лечение отеков

Лечение отеков при нефротическом синдроме

Существует два подхода к лечению нефротического синдрома:

• симптоматический – использование мочегонных средств;
• терапия основного заболевания, чтобы предотвратить или отсрочить развитие нефротического синдрома. Для этого используют глюкокортикостероиды и иммунодепрессанты типа циклофосфамида.
• отеки, вызванные введением тестостерона и его производных, устраняются анастрозолом.

Мочегонные средства уменьшают отеки, однако имеют многочисленные противопоказания и побочные эффекты

Отеки уменьшают с помощью мочегонных средств, обеспечивающих потерю жидкости с мочой, чтобы вернуть внеклеточный объем жидкости в норму. Однако чрезмерное использование мочегонных средств может снизить необходимый объем крови и перфузию органов.

Источник

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!

Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу “Химия” так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

#1

Grubman

Отправлено 17 октября 2013 – 12:50

Grubman

• Является ли ароматизация (увеличение уровня эстрадиола) единственной причиной задержки жидкости на курсе?

  Приводит ли увеличение уровня пролактина или прогестерона к задержке жидкости?

  Приводит ли увеличение уровня тестостерона к задержке жидкости при нормальных значениях эстрогенов?

  Какие причины задержки жидкости на курсе АС вам известны?

  Как лучше всего бороться с задержкой жидкости и стоит ли вообще бороться?

  Возможно ли полностью избавиться от “залитости” на курсе без использования диуретиков.?

  Очень хотелось бы обобщить весь опыт по данной теме.

  #2

  Дмитрий72

  Отправлено 17 октября 2013 – 01:42

  Дмитрий72

  • Новичок

  • 
  • Участник форума
  • 1 186 сообщений

  Ароматизация и избыток углей, все остальное, ИМХО, несущественно.

  Пролактин может приводить, хз прямо или косвенно – через повышение чувствительности к эстро.

  Тест напрямую жидкость вроде не задерживает, но кроветворение стимулируется, а мышечный рост он как бы и за счет саркоплазмы идет

  Воду еще натрий и креатин задерживают, но это к курсу отношения особо не имеет.

  Бороться, соответсвенно, урезанием углей и ингибиторами ароматазы, бороться если давление шкалит.

  Никогда не залитый на курсе, если ИА идут и пиццу с шоколадом вприкуску не жру.

  #3

  hanter

  Отправлено 17 октября 2013 – 01:57

  hanter

  • Новичок

  • 
  • Участник форума
  • 74 сообщений

  бороться конечно стоит не пей вообще и всё бут заепись

  Как лучше всего бороться с задержкой жидкости и стоит ли вообще бороться?

  Сообщение изменено: hanter (17 октября 2013 – 02:03)

  #4

  Grubman

  Отправлено 17 октября 2013 – 02:50

  Grubman

  Вот что для меня странно…. При наличии приличной залитости, давление у меня пониженное – 58/110.. Приём анастразола не приводит к существенному снижению задерживаемой жидкости… Что самое интересное, фуросемид также не произвел обычного эффекта. Судя по всему, жидкость вообще не задерживается в сосудистом русле, как обычно и сразу уходит в межклеточное (или клеточное) пространство.

  Как быстро обычно после окончания курса “сливается” жидкость?

  #5

  :-)))

  Отправлено 17 октября 2013 – 05:10

  :-)))

  Возможно ли полностью избавиться от “залитости” на курсе без использования диуретиков.?

  а нахер@?

  #6

  Grubman

  Отправлено 17 октября 2013 – 07:36

  Grubman

  а нахер@?

  Как вариант, чтобы объективнее оценивать: что там на самом деле набирается….)))

  Да и вес лишний- лишняя нагрузка на организм… ИМХО

  #7

  :-)))

  Отправлено 17 октября 2013 – 07:42

  :-)))

  Как вариант, чтобы объективнее оценивать: что там на самом деле набирается….))) Да и вес лишний- лишняя нагрузка на организм… ИМХО

  если есть супервесы, нафига этим мучатьсо?

  лишний вес?

  Вы про кого?

  про какую нахер нагрузку?

  радуйтесь тому, што суставы смазаны.

  ра дуй тесь!!!!

  #8

  Grubman

  Отправлено 17 октября 2013 – 08:04

  Grubman

  если есть супервесы, нафига этим мучатьсо?

  лишний вес?

  Вы про кого?

  про какую нахер нагрузку?

  радуйтесь тому, што суставы смазаны.

  ра дуй тесь!!!!

  А если смазка дала прибавку в 20 кил…. тоже радоваться? Ну-кабыстренько начинай примеривать 20 килдограммовый блин на спину…. Понравится нагрузочка? Я сразу понял: что то изменилось..))))))

  #9

  :-)))

  Отправлено 17 октября 2013 – 08:08

  :-)))

  А если смазка дала прибавку в 20 кил…. тоже радоваться?

  ДА!!! (или нет, если водянка)

  #10

  Grubman

  Отправлено 17 октября 2013 – 08:29

  Grubman

  ДА!!! (или нет, если водянка)

  Такая вот фигня… Весь год сидел на безуглеводке в разном виде… Сначала кето почти полгода.. Углей почти 0…. 5-20 в сутки… Потом чередование 6-1.. Потом 6-1 с читинг днём.. Решил просто проверить… что за зверь…. Так вот, во время чередования начались капитальные скачки жидкости.. до 12 литров в сутки после загрузочного дня… Сливал всю следующую неделю.. Теперь знаю 1000 и 1 способ слива воды… и могу точно сказать: сколько на эт уйдет времени, исходя из масштаба бедствия.. Со временем просто забил на это. Хотя, ипо итогам своих многомесячных экспериментов с записью (веду дневник тренировок-питания-анализов) установил, что заливает меян в основном с фруктозных продуктов, но с глюкозных тоже. Это абсолютно не значит, что я всю жизнь мечтаю без углей прожить…. Самое интересное…. Когда сдавал анализы в крови весь общий анализ крови прямо “кричал” от гипергидратации” организма… “Разбавлено” в крови было все – эритроциты, гемоглобин, гематокрит…. ТОлько сахар, сука, был в пределах 5,2 – 5,6.. хОТЕЛОСЬ МНЕ ТОГДА ПОНЯТЬ… НЕ ОТ излишка ли сахара в крови организм пытается его таким количеством воды нейтрализовать…. Попробовал метформин…. на безуглеводке не айс оказалось, но вода сливалась… попробовал дистилят… тоже не айс, но понял . как на мне работает.. сауна тоже сливает подкожную воду,

  Теперь мне осталось понять: что из моего арсенала стоит применить на курсе и все – сажусь писать диссертацию на тему слива жидкости )))))

  #11

  :-)))

  Отправлено 17 октября 2013 – 08:33

  :-)))

  до 12 литров в сутки после загрузочного дня

  почки

  #12

  Grubman

  Отправлено 17 октября 2013 – 08:46

  Grubman

  почки

  Но с метформином или с диуретиками все уходило… Значит почки могут, если захотят..)))) Не могу понять причину…. Врачи, кстати, тоже… уже заипали умничать ))) Вечно к ним приходил после разгрузки.. Так было даже 6 кубиков пресса видно.. Они реально не понимали: что такое “заливаться”…. ))) Не могу понять: что держит воду…. Пока думаю, что стоит сдать мочу на сахар и белок…. – вот тогда сразу станет понятно – что с почками, и не маскирует ли задержка жидкости, как вариант, диабет…

  #13

  Жеребец

  Отправлено 18 октября 2013 – 12:39

  Жеребец

  12кг за день….это как? выпить 8литров воды и 4кг еды скушать ???

  я просто на сушке чит-дёй адовый устроил…ну блин…1.5кг всего..или 1, не помню. Вот и не могу представить даже +6кг, не то что 12 за день..

  #14

  Grubman

  Отправлено 18 октября 2013 – 07:44

  Grubman

  12кг за день….это как? выпить 8литров воды и 4кг еды скушать ???

  я просто на сушке чит-дёй адовый устроил…ну блин…1.5кг всего..или 1, не помню. Вот и не могу представить даже +6кг, не то что 12 за день.

  . В жидкости (воде) себя никогда не ограничивал. Пью литров 5 ежедневно. Что касается чит дня, то просто съел за день, причем за 12 подходов грамм 800 углей… Особого джанка, кстати, не было… Жиров – тоже. Ну не любит мой организм углей….

  Пока рабочая гипотеза такова…. В ответ на повышение сахара в крови организм начинает задерживать жидкость, излишки которо попадают в межклеточное пространство и вызывают отеки…. При этом сахар крови – единственный показатель, который в крови нормальный, А НЕ ПОНИЖЕННЫЙ…. Соответственно, все что снижает уровень сахара в крови – безуглеводка, метформин, инсулин и т.п., приводит к уменьшению отёков….

  Не понимаю – почему жидкость естественным путём не выводится? Судя по моим предположениям, в данном случае замешаны альдостерон и (или) АДГ. А вот они с сахаром крови уже вроде как не связаны… Если я прав, тогда на курсе все становится на свои места…. ГР определенно повышает уровень сахара… и понеслось…..

  #15

  TII

  Отправлено 18 октября 2013 – 01:49

  TII

  Grubman,

  Да у тебя с твоим подходом к жизни стопудово диабет будет. Почитай про гр и диабет, кстати

  #16

  Дмитрий72

  Отправлено 18 октября 2013 – 01:57

  Дмитрий72

  • Новичок

  • 
  • Участник форума
  • 1 186 сообщений

  При этом сахар крови – единственный показатель, который в крови нормальный, А НЕ ПОНИЖЕННЫЙ….

  Это, ИМХО, особо ни о чем не говорит, регуляция уровня сахара достаточно быстрая. Эритроцитный уровень так быстро поддерживать вряд ли получится. Но сдать на сахар можно и тогда уж идти сдавать кровь на сахар с сахарной кривой, в моче чего его искать, если организм его излишки не с мочой пытается вывести, а внутри тела разбавить.

  И если у организма такой специфический способ регуляции сахара, то на понижение уровня сахара он должен реагировать избавлением от жидкости 10Ед ультракороткого в помощь понимания, начнет он от воды избавляться или нет Купировать для чистоты эксперимента не сахаром, а изолятом.

  #17

  Grubman

  Отправлено 18 октября 2013 – 02:03

  Grubman

  И если у организма такой специфический способ регуляции сахара, то на понижение уровня сахара он должен реагировать избавлением от жидкости

  Так роде так и получается….. При использовании метформина вода же сливается почему то…. Как по мне, так он действует аналогично инсулину, только с другой стороны….

  #18

  Дмитрий72

  Отправлено 18 октября 2013 – 02:08

  Дмитрий72

  • Новичок

  • 
  • Участник форума
  • 1 186 сообщений

  При использовании метформина вода же сливается почему то

  Тогда сахарная кривая все покажет

  #19

  Grubman

  Отправлено 18 октября 2013 – 02:09

  Grubman

  Тогда сахарная кривая все покажет

  Сахарная кривая это отдельный анализ?

  #20

  Дмитрий72

  Отправлено 18 октября 2013 – 02:29

  Дмитрий72

  • Новичок

  • 
  • Участник форума
  • 1 186 сообщений

  Это анализ крови на сахар. Сдается кровь натощак. Потом выпивается раствор глюкозы и каждые 30 минут берется кровь. Смотри вобщем в яндексе глюкозотолерантный тест.

  #21

  Grubman

  Отправлено 18 октября 2013 – 02:31

  Grubman

  Это анализ крови на сахар. Сдается кровь натощак. Потом выпивается раствор глюкозы и каждые 30 минут берется кровь. Смотри вобщем в яндексе глюкозотолерантный тест.

  Спасибо, обязательно попробую

  #22

  Grubman

  Отправлено 18 октября 2013 – 02:38

  Grubman

  Это анализ крови на сахар. Сдается кровь натощак. Потом выпивается раствор глюкозы и каждые 30 минут берется кровь. Смотри вобщем в яндексе глюкозотолерантный тест.

  Спасибо. Обязательно попробую…

  #23

  M. Kvakin

  Отправлено 28 октября 2013 – 11:14

  M. Kvakin

  Grubman,

  Все еще льёт? Попытайся уменьшить ГР до 5 ед. на неделю.

  Сколько ставишь суста в неделю?

  #24

  Grubman

  Отправлено 29 октября 2013 – 09:07

  Grubman

  суст 1000. ГР 10 iu. С ноября суст снижается… 750 – 500 -250 …. С жидкостью вроде понятно…. ГР-повышение сахара – задержка жидкости-отеки.. Проверил: если в этот момент не пить – выкачивает воду из-под кожи….

  С 01.10 вес увеличился на 26 кил…. Сейчас уже 106. Жидкость не убирается даже фуросемидом – значит она не межклеточная и нужна зачем то…. ( я далек от мысли, что 26 кил это мышцы и жир)… Вероятнее всего, это клеточная жидкость…. И вот это по-моему, от суста.

  #25

  M. Kvakin

  Отправлено 29 октября 2013 – 11:47

  M. Kvakin

  Grubman,

  Думаю что 1 грамм суста для первого курса даже для твоего возраста это – очень много.

  У меня первый опыт от 100 пропа ч/день и 8 ед. хайгетропина раздувало как шар. Неправильно подобранные дозировки первая причина.

  #26

  Grubman

  Отправлено 29 октября 2013 – 01:06

  Grubman

  Все может быть…. Теперь уже поздняк метаться….)))

  #27

  dentyurikov

  Отправлено 30 октября 2013 – 07:42

  dentyurikov

  • Новичок

  • 
  • Участник форума
  • 112 сообщений

  Все может быть…. Теперь уже поздняк метаться….)))

  К доктору не пробовал обращаться??!

  #28

  Grubman

  Отправлено 30 октября 2013 – 08:56

  Grubman

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  Дмитрий

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Культурная столица

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Харьков

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  /

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  /

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  /

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  /

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  /

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  /

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  /

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  /

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  Лошадка

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Москва

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  В России

  Имя:

  Дмитрий

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Культурная столица

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  Дмитрий

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Культурная столица

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  Дмитрий

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Культурная столица

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  Антон

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Колыбель русской демократии

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Имя:

  Антон

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Колыбель русской демократии

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  нет

  Имя:

  Максим

  Пол:

  Мужчина

  Город:

  Kashira luxury village

Источник