Отек ног на курсе стероидов

Отёки[править | править код]
Диагностика: ямочки после нажатия пальцем
Отёк – увеличение объёма интерстициальной жидкости (чаще в подкожно-жировой клетчатке), приводящее к увеличению объёма ткани и характерным ямочкам при надавливании пальцем.
Рис. 1. Факторы, управляющие формированием интерстициальной жидкости. Отёки встречаются в результате снижения онкотического давления или увеличения гидростатического давления в капиллярах. Рсар – гидростатическое давление в капиллярах; Pif – гидростатическое давление интерстициальной жидкости; Псар – онкотическое давление в капиллярах; nif – онкотическое давление интерстициальной жидкости.
Отёки возникают из-за дисбаланса между количеством образовывающейся интерстициальной жидкости и её реабсорбцией. Образование интерстициальной жидкости зависит от гидростатического давления в капиллярах и от онкотического давления (протеиновое осмотическое давление) интерстициальной жидкости, в то время как реабсорбция интерстициальной жидкости зависит от гидростатического давления интерстициальной жидкости и онкотического давления в капиллярах (рис. 1).
Нефротический синдром-распространённая патология почек, вызывающая отёки
При нефротическом синдроме отёки возникают из-за увеличенной белковой проходимости клубочковой базальной мембраны, особенно для альбуминов, что ведёт к протеинурии (наличию белка в моче) и пониженному онкотическому давлению белков плазмы крови. Кроме того, увеличение объёма интерстициальной жидкости уменьшает объём циркулирующей крови и таким образом активирует ренин-ангиотензиновую систему. Эта система, в свою очередь, стимулирует выработку альдостерона. Повышенная выработка альдостерона вызывает задержку Na+ и воды, таким образом увеличивая объём крови, давление в венах и капиллярах, что и ведёт к формированию отёков. Увеличение объёма крови также приводит к снижению концентрации белков в плазме и, следовательно, онкотического давления (см. рис. 1).
- Уменьшение концентрации белка в плазме крови и увеличение венозного давления снижают реабсорбцию интерстициальной жидкости в капиллярах, таким образом увеличивая объём интерстициальной жидкости
- Активация ренин-ангиотензиновой системы играет важную роль в развитии отёка, увеличивая объём крови, который в свою очередь повышает венозное давление и уменьшает концентрацию белков в плазме
- Отёки развиваются у пациентов с нефротическим синдромом, заболеваниями печени и застойной сердечной недостаточностью
Нефротический синдром – пример нарушения функции почек, напрямую приводящий к отёкам, которые, однако, могут быть вторичными из-за болезней печени или сердца. Нефротический синдром встречается главным образом у детей и обычно сопровождается нефропатией с минимальными изменениями (т.е. клубочки кажутся нормальными). У взрослых нефротический синдром могут вызвать различные клубочковые повреждения.
Отёки также могут вызывать заболевания печени, особенно скопление жидкости в брюшной полости (асцит). Асцит возникает из-за увеличения гидростатического давления в воротной вене печени и уменьшения синтеза альбумина. Выход жидкости из капилляров в брюшную полость уменьшает объём циркулирующей крови, активизируя ренин-ангиотензиновую систему. Это ведёт к отёкам и увеличению реабсорбции Na+ и воды в почках.
Отёки на курсе стероидов[править | править код]
Имеется 2 основных причины отёков во время стероидного курса:
- Андрогены обладают слабым минералокортикоидным действием и задерживают натрий и воду в организме
- Препараты, которые подвергаются ароматизации вызывают отёки, связанные повышением концентрации эстрогенов. В данном случае отёки устраняются применением ингибиторов ароматазы.
Лечение отёков[править | править код]
Лечение отёков при нефротическом синдроме
Существует два подхода к лечению нефротического синдрома:
- симптоматический – использование мочегонных средств;
- терапия основного заболевания, чтобы предотвратить или отсрочить развитие нефротического синдрома. Для этого используют глюкокортикостероиды и иммунодепрессанты типа циклофосфамида.
- отёки, вызванные введением тестостерона и его производных, устраняются анастрозолом.
Мочегонные средства уменьшают отёки, однако имеют многочисленные противопоказания и побочные эффекты
Отёки уменьшают с помощью мочегонных средств, обеспечивающих потерю жидкости с мочой, чтобы вернуть внеклеточный объём жидкости в норму. Однако чрезмерное использование мочегонных средств может снизить необходимый объём крови и перфузию органов.
Читайте также[править | править код]
Тиазидные диуретики
Тиазидоподобные диуретики
Ингибиторы карбоангидразы
Петлевые диуретики
Осмотические диуретики
Растительные диуретики
Диуретики в спорте
Источник
Материал из WIKIATLETICS
Отеки
Отек – увеличение объема интерстициальной жидкости (чаще в подкожно-жировой клетчатке), приводящее к увеличению объема ткани и характерным ямочкам при надавливании пальцем.
Отеки возникают из-за дисбаланса между количеством образовывающейся интерстициальной жидкости и ее реабсорбцией. Образование интерстициальной жидкости зависит от гидростатического давления в капиллярах и от онкотического давления (протеиновое осмотическое давление) интерстициальной жидкости, в то время как реабсорбция интерстициальной жидкости зависит от гидростатического давления интерстициальной жидкости и онкотического давления в капиллярах (рис. 12.4).
Нефротический синдром-распространенная патология почек, вызывающая отеки
При нефротическом синдроме отеки возникают из-за увеличенной белковой проходимости клубочковой базальной мембраны, особенно для альбуминов, что ведет к протеинурии (наличию белка в моче) и пониженному онкотическому давлению белков плазмы крови. Кроме того, увеличение объема интерстициальной жидкости уменьшает объем циркулирующий крови и таким образом активирует ренин-ангиотензиновую систему (см. главу 13). Эта система, в свою очередь, стимулирует выработку альдостерона. Повышенная выработка альдостерона вызывает задержку Na+ и воды, таким образом увеличивая объем крови, давление в венах и капиллярах, что и ведет к формированию отеков. Увеличение объема крови также приводит к снижению концентрации белков в плазме и, следовательно, онкотического давления (см. рис. 12.4).
Рис. 12.4 Факторы, управляющие формированием интерстициальной жидкости. Отеки встречаются в результате снижения онкотического давления или увеличения гидростатического давления в капиллярах. Рсар – гидростатическое давление в капиллярах; Pif – гидростатическое давление интерстициальной жидкости; Ц-ар – онкотическое давление в капиллярах; nif – онко-тическое давление интерстициальной жидкости.
- Уменьшение концентрации белка в плазме крови и увеличение венозного давления снижают реабсорбцию интерстициальной жидкости в капиллярах, таким образом увеличивая объем интерстициальной жидкости
- Активация ренин-ангиотензиновой системы играет важную роль в развитии отека, увеличивая объем крови, который в свою очередь повышает венозное давление и уменьшает концентрацию белков в плазме
- Отеки развиваются у пациентов с нефротическим синдромом, заболеваниями печени и застойной сердечной недостаточностью
Нефротический синдром – пример нарушения функции почек, напрямую приводящий к отекам, которые, однако, могут быть вторичными из-за болезней печени или сердца. Нефротический синдром встречается главным образом у детей и обычно сопровождается нефропатией с минимальными изменениями (т.е. клубочки кажутся нормальными). У взрослых нефротический синдром могут вызвать различные клубочковые повреждения.
Механизмы развития отеков на фоне застойной сердечной недостаточности и применение лекарств описаны в главе 13. Отеки также могут вызывать заболевания печени, особенно скопление жидкости в брюшной полости (асцит). Асцит возникает из-за увеличения гидростатического давления в воротной вене печени и уменьшения синтеза альбумина. Выход жидкости из капилляров в брюшную полость уменьшает объем циркулирующей крови, активизируя ренин-ангиотензиновую систему. Это ведет к отекам и увеличению реабсорбции Na+ и воды в почках.
Отеки на курсе стероидов
Имеется 2 основных причины отеков во время стероидного курса:
- Андрогены обладают слабым минералокортикоидным действием и задерживают натрий и воду в организме
- Препараты, которые подвергаются ароматизации вызывают отеки, связанные повышением концентрации эстрогенов. В данном случае отеки устраняются применением ингибиторов ароматазы.
Лечение отеков
Лечение отеков при нефротическом синдроме
Существует два подхода к лечению нефротического синдрома:
- симптоматический – использование мочегонных средств;
- терапия основного заболевания, чтобы предотвратить или отсрочить развитие нефротического синдрома. Для этого используют глюкокортикостероиды и иммунодепрессанты типа циклофосфамида.
- отеки, вызванные введением тестостерона и его производных, устраняются анастрозолом.
Мочегонные средства уменьшают отеки, однако имеют многочисленные противопоказания и побочные эффекты
Отеки уменьшают с помощью мочегонных средств, обеспечивающих потерю жидкости с мочой, чтобы вернуть внеклеточный объем жидкости в норму. Однако чрезмерное использование мочегонных средств может снизить необходимый объем крови и перфузию органов.
Источник
Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу “Химия” так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
#1
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 12:50
Grubman
Является ли ароматизация (увеличение уровня эстрадиола) единственной причиной задержки жидкости на курсе?
Приводит ли увеличение уровня пролактина или прогестерона к задержке жидкости?
Приводит ли увеличение уровня тестостерона к задержке жидкости при нормальных значениях эстрогенов?
Какие причины задержки жидкости на курсе АС вам известны?
Как лучше всего бороться с задержкой жидкости и стоит ли вообще бороться?
Возможно ли полностью избавиться от “залитости” на курсе без использования диуретиков.?
Очень хотелось бы обобщить весь опыт по данной теме.
#2
Дмитрий72
Отправлено 17 октября 2013 – 01:42
Дмитрий72
Новичок
- Участник форума
- 1 186 сообщений
Ароматизация и избыток углей, все остальное, ИМХО, несущественно.
Пролактин может приводить, хз прямо или косвенно – через повышение чувствительности к эстро.
Тест напрямую жидкость вроде не задерживает, но кроветворение стимулируется, а мышечный рост он как бы и за счет саркоплазмы идет
Воду еще натрий и креатин задерживают, но это к курсу отношения особо не имеет.
Бороться, соответсвенно, урезанием углей и ингибиторами ароматазы, бороться если давление шкалит.
Никогда не залитый на курсе, если ИА идут и пиццу с шоколадом вприкуску не жру.
#3
hanter
Отправлено 17 октября 2013 – 01:57
hanter
Новичок
- Участник форума
- 74 сообщений
бороться конечно стоит не пей вообще и всё бут заепись
Как лучше всего бороться с задержкой жидкости и стоит ли вообще бороться?
Сообщение изменено: hanter (17 октября 2013 – 02:03)
#4
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 02:50
Grubman
Вот что для меня странно…. При наличии приличной залитости, давление у меня пониженное – 58/110.. Приём анастразола не приводит к существенному снижению задерживаемой жидкости… Что самое интересное, фуросемид также не произвел обычного эффекта. Судя по всему, жидкость вообще не задерживается в сосудистом русле, как обычно и сразу уходит в межклеточное (или клеточное) пространство.
Как быстро обычно после окончания курса “сливается” жидкость?
#5
:-)))
Отправлено 17 октября 2013 – 05:10
:-)))
Возможно ли полностью избавиться от “залитости” на курсе без использования диуретиков.?
а нахер@?
#6
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 07:36
Grubman
а нахер@?
Как вариант, чтобы объективнее оценивать: что там на самом деле набирается….)))
Да и вес лишний- лишняя нагрузка на организм… ИМХО
#7
:-)))
Отправлено 17 октября 2013 – 07:42
:-)))
Как вариант, чтобы объективнее оценивать: что там на самом деле набирается….))) Да и вес лишний- лишняя нагрузка на организм… ИМХО
если есть супервесы, нафига этим мучатьсо?
лишний вес?
Вы про кого?
про какую нахер нагрузку?
радуйтесь тому, што суставы смазаны.
ра дуй тесь!!!!
#8
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 08:04
Grubman
если есть супервесы, нафига этим мучатьсо?
лишний вес?
Вы про кого?
про какую нахер нагрузку?
радуйтесь тому, што суставы смазаны.
ра дуй тесь!!!!
А если смазка дала прибавку в 20 кил…. тоже радоваться? Ну-кабыстренько начинай примеривать 20 килдограммовый блин на спину…. Понравится нагрузочка? Я сразу понял: что то изменилось..))))))
#9
:-)))
Отправлено 17 октября 2013 – 08:08
:-)))
А если смазка дала прибавку в 20 кил…. тоже радоваться?
ДА!!! (или нет, если водянка)
#10
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 08:29
Grubman
ДА!!! (или нет, если водянка)
Такая вот фигня… Весь год сидел на безуглеводке в разном виде… Сначала кето почти полгода.. Углей почти 0…. 5-20 в сутки… Потом чередование 6-1.. Потом 6-1 с читинг днём.. Решил просто проверить… что за зверь…. Так вот, во время чередования начались капитальные скачки жидкости.. до 12 литров в сутки после загрузочного дня… Сливал всю следующую неделю.. Теперь знаю 1000 и 1 способ слива воды… и могу точно сказать: сколько на эт уйдет времени, исходя из масштаба бедствия.. Со временем просто забил на это. Хотя, ипо итогам своих многомесячных экспериментов с записью (веду дневник тренировок-питания-анализов) установил, что заливает меян в основном с фруктозных продуктов, но с глюкозных тоже. Это абсолютно не значит, что я всю жизнь мечтаю без углей прожить…. Самое интересное…. Когда сдавал анализы в крови весь общий анализ крови прямо “кричал” от гипергидратации” организма… “Разбавлено” в крови было все – эритроциты, гемоглобин, гематокрит…. ТОлько сахар, сука, был в пределах 5,2 – 5,6.. хОТЕЛОСЬ МНЕ ТОГДА ПОНЯТЬ… НЕ ОТ излишка ли сахара в крови организм пытается его таким количеством воды нейтрализовать…. Попробовал метформин…. на безуглеводке не айс оказалось, но вода сливалась… попробовал дистилят… тоже не айс, но понял . как на мне работает.. сауна тоже сливает подкожную воду,
Теперь мне осталось понять: что из моего арсенала стоит применить на курсе и все – сажусь писать диссертацию на тему слива жидкости )))))
#11
:-)))
Отправлено 17 октября 2013 – 08:33
:-)))
до 12 литров в сутки после загрузочного дня
почки
#12
Grubman
Отправлено 17 октября 2013 – 08:46
Grubman
почки
Но с метформином или с диуретиками все уходило… Значит почки могут, если захотят..)))) Не могу понять причину…. Врачи, кстати, тоже… уже заипали умничать ))) Вечно к ним приходил после разгрузки.. Так было даже 6 кубиков пресса видно.. Они реально не понимали: что такое “заливаться”…. ))) Не могу понять: что держит воду…. Пока думаю, что стоит сдать мочу на сахар и белок…. – вот тогда сразу станет понятно – что с почками, и не маскирует ли задержка жидкости, как вариант, диабет…
#13
Жеребец
Отправлено 18 октября 2013 – 12:39
Жеребец
12кг за день….это как? выпить 8литров воды и 4кг еды скушать ???
я просто на сушке чит-дёй адовый устроил…ну блин…1.5кг всего..или 1, не помню. Вот и не могу представить даже +6кг, не то что 12 за день..
#14
Grubman
Отправлено 18 октября 2013 – 07:44
Grubman
12кг за день….это как? выпить 8литров воды и 4кг еды скушать ???
я просто на сушке чит-дёй адовый устроил…ну блин…1.5кг всего..или 1, не помню. Вот и не могу представить даже +6кг, не то что 12 за день.
. В жидкости (воде) себя никогда не ограничивал. Пью литров 5 ежедневно. Что касается чит дня, то просто съел за день, причем за 12 подходов грамм 800 углей… Особого джанка, кстати, не было… Жиров – тоже. Ну не любит мой организм углей….
Пока рабочая гипотеза такова…. В ответ на повышение сахара в крови организм начинает задерживать жидкость, излишки которо попадают в межклеточное пространство и вызывают отеки…. При этом сахар крови – единственный показатель, который в крови нормальный, А НЕ ПОНИЖЕННЫЙ…. Соответственно, все что снижает уровень сахара в крови – безуглеводка, метформин, инсулин и т.п., приводит к уменьшению отёков….
Не понимаю – почему жидкость естественным путём не выводится? Судя по моим предположениям, в данном случае замешаны альдостерон и (или) АДГ. А вот они с сахаром крови уже вроде как не связаны… Если я прав, тогда на курсе все становится на свои места…. ГР определенно повышает уровень сахара… и понеслось…..
#15
TII
Отправлено 18 октября 2013 – 01:49
TII
Grubman,
Да у тебя с твоим подходом к жизни стопудово диабет будет. Почитай про гр и диабет, кстати
#16
Дмитрий72
Отправлено 18 октября 2013 – 01:57
Дмитрий72
Новичок
- Участник форума
- 1 186 сообщений
При этом сахар крови – единственный показатель, который в крови нормальный, А НЕ ПОНИЖЕННЫЙ….
Это, ИМХО, особо ни о чем не говорит, регуляция уровня сахара достаточно быстрая. Эритроцитный уровень так быстро поддерживать вряд ли получится. Но сдать на сахар можно и тогда уж идти сдавать кровь на сахар с сахарной кривой, в моче чего его искать, если организм его излишки не с мочой пытается вывести, а внутри тела разбавить.
И если у организма такой специфический способ регуляции сахара, то на понижение уровня сахара он должен реагировать избавлением от жидкости 10Ед ультракороткого в помощь понимания, начнет он от воды избавляться или нет Купировать для чистоты эксперимента не сахаром, а изолятом.
#17
Grubman
Отправлено 18 октября 2013 – 02:03
Grubman
И если у организма такой специфический способ регуляции сахара, то на понижение уровня сахара он должен реагировать избавлением от жидкости
Так роде так и получается….. При использовании метформина вода же сливается почему то…. Как по мне, так он действует аналогично инсулину, только с другой стороны….
#18
Дмитрий72
Отправлено 18 октября 2013 – 02:08
Дмитрий72
Новичок
- Участник форума
- 1 186 сообщений
При использовании метформина вода же сливается почему то
Тогда сахарная кривая все покажет
#19
Grubman
Отправлено 18 октября 2013 – 02:09
Grubman
Тогда сахарная кривая все покажет
Сахарная кривая это отдельный анализ?
#20
Дмитрий72
Отправлено 18 октября 2013 – 02:29
Дмитрий72
Новичок
- Участник форума
- 1 186 сообщений
Это анализ крови на сахар. Сдается кровь натощак. Потом выпивается раствор глюкозы и каждые 30 минут берется кровь. Смотри вобщем в яндексе глюкозотолерантный тест.
#21
Grubman
Отправлено 18 октября 2013 – 02:31
Grubman
Это анализ крови на сахар. Сдается кровь натощак. Потом выпивается раствор глюкозы и каждые 30 минут берется кровь. Смотри вобщем в яндексе глюкозотолерантный тест.
Спасибо, обязательно попробую
#22
Grubman
Отправлено 18 октября 2013 – 02:38
Grubman
Это анализ крови на сахар. Сдается кровь натощак. Потом выпивается раствор глюкозы и каждые 30 минут берется кровь. Смотри вобщем в яндексе глюкозотолерантный тест.
Спасибо. Обязательно попробую…
#23
M. Kvakin
Отправлено 28 октября 2013 – 11:14
M. Kvakin
Grubman,
Все еще льёт? Попытайся уменьшить ГР до 5 ед. на неделю.
Сколько ставишь суста в неделю?
#24
Grubman
Отправлено 29 октября 2013 – 09:07
Grubman
суст 1000. ГР 10 iu. С ноября суст снижается… 750 – 500 -250 …. С жидкостью вроде понятно…. ГР-повышение сахара – задержка жидкости-отеки.. Проверил: если в этот момент не пить – выкачивает воду из-под кожи….
С 01.10 вес увеличился на 26 кил…. Сейчас уже 106. Жидкость не убирается даже фуросемидом – значит она не межклеточная и нужна зачем то…. ( я далек от мысли, что 26 кил это мышцы и жир)… Вероятнее всего, это клеточная жидкость…. И вот это по-моему, от суста.
#25
M. Kvakin
Отправлено 29 октября 2013 – 11:47
M. Kvakin
Grubman,
Думаю что 1 грамм суста для первого курса даже для твоего возраста это – очень много.
У меня первый опыт от 100 пропа ч/день и 8 ед. хайгетропина раздувало как шар. Неправильно подобранные дозировки первая причина.
#26
Grubman
Отправлено 29 октября 2013 – 01:06
Grubman
Все может быть…. Теперь уже поздняк метаться….)))
#27
dentyurikov
Отправлено 30 октября 2013 – 07:42
dentyurikov
Новичок
- Участник форума
- 112 сообщений
Все может быть…. Теперь уже поздняк метаться….)))
К доктору не пробовал обращаться??!
#28
Grubman
Отправлено 30 октября 2013 – 08:56
Grubman
Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: Дмитрий Пол: Мужчина Город: Культурная столица Пол: Мужчина Город: Харьков Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: / Пол: Мужчина Город: / Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: / Пол: Мужчина Город: / Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: / Пол: Мужчина Город: / Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: / Пол: Мужчина Город: / Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: Лошадка Пол: Мужчина Город: Москва Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Пол: Мужчина Город: В России Имя: Дмитрий Пол: Мужчина Город: Культурная столица Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: Дмитрий Пол: Мужчина Город: Культурная столица Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: Дмитрий Пол: Мужчина Город: Культурная столица Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: Антон Пол: Мужчина Город: Колыбель русской демократии Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Имя: Антон Пол: Мужчина Город: Колыбель русской демократии Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village Пол: Мужчина Город: нет Имя: Максим Пол: Мужчина Город: Kashira luxury village
Источник