Хлористый кальций опухла рука

Хлористый кальций опухла рука thumbnail

(Гость) ТАНЯ 14.12.2010 19:12

Уважаемые доктора сообщите пож-та. Мне по ошибке сделали укол в ягодицу подкожно, небольшой тонкой иглой – 10 см3 хлористым кальцием. Безусловно подкожно ощущаю линзу из раствора под кожей. На поверхности ягодицы сначало было небольшое покраснение, затем оно прошло и появился небольшой синяк. Температуры нет, жжения нет, боли если не нажать на это место сильно нет. Втираю мази, прикладываю капустные листы. Такое впечатление что рассасывается, но очень медленно. Сделала УЗИ. Врач сказал все спокойно. Будет жжение, температура сразу ко мне. Пож-та подскажите что посоветуете делать. С уважением пенсионерка .

(Гость) Евгения 19.03.2011 22:35

а если в результате неправильного введения образовалась припухлость синего цвета,то что делать?

Валентина | (Жен., 36 лет, Москва, Россия) | 28.07.2013 12:23

Добрый день, подскажите, пожалуйста, что делать, если две недели назад во время внутривенного введения хлористого кальция часть лекарства попала под кожу. На сгибе руки образовалась большая шишка. Первые 4-е дня прикладывала Вишневского, потом мазала Троксерутином. Шишка чуть уменьшилась, кожа не почернела. Но позже стало больно дотрагиваться ниже вдоль руки (от локтя почти до кисти). Больно полностью выпрямлять руку. Опасно ли это и чем еще можно (спустя две недели) лечить это уплотнение? Заранее спасибо за ответ.

Эта тема обсуждалась тысячи раз, опасности нет.

(Гость) софа 14.02.2014 20:55

Здравствуйте, во время введения химии немного раствора пошло под кожу, сразу сделали новокаиновую блокаду, но образовалось красное пятно а в центре немного белое.мажем целестодерм -б с гастомицином. Может ли развиться гангрена..?спасибо за ответ

(Гость) Галина Михайловна 18.08.2014 17:12

При введении внутривенно под кожу попал раствор препарата БОНВИВА. Образовалось большое красное пятно, припухлость, жжение, затвердение. Что делать? Спасибо.

тамара | (Жен., 61 лет, Москва, Россия) | 01.07.2016 09:14

Здравствуйте, мне ввели бонвиву похоже мимо вены подкожно, покраснело, припухло и больно выпрямлять руку Что делать?
Спасибо

(Гость) Бэла 01.12.2015 20:13

Здравствуйте , сегодня мне сделали инъекцию хлористого и он пошёл под кожу, но блокаду не сделали, есть небольшой синяк и очень сильно болит, подскажите пожалуйста что делать?

(Гость) Карина 22.10.2017 19:27

Здравствуйте. Мне делали укол хлористого , но медсестра остановилась , потому что ей показалось что , что-то не так. Обколола новокаином. Сейчас у меня некроз (диагноз поставил хирург) Но медсестра говорит, что укол был введён в вену. «Просто это реакция на сам хлористый»


СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы – неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации

Источник

Mara___dok

24.09.2006, 13:15

Уважаемые доктора!Девочке 18 лет.Лечили по поводу отека Квинке.Делали в/в капельно хлористый кальций,по-видимому,препарат попал в ткани.Рука отекла от локтя до запястья,болезненны движения.Обкалывания новокаином не делали.Делали спиртовые компрессы.Произошло это ночью с пятницы на субботу.Можно ли что-нибудь делать еще?Знаю,что может быть некроз тканей.На практике никогда с этим не сталкивалась.

Всё что могло произойти уже произошло. Думаю будет полезна иммобилизация, возвышенное положение руки и антисептическая обработка кожи, для предотвращения инфицирования поражённых тканей. Думаю всё может обойтись, всё-таки хлористый был сильно разведен…

P.S. Что бы не плодить новых постов (это я уже после вопроса Иры), а зачем спиртовый (даже не полуспиртовый?) компресс был нужен? Даже обкалывание новокаином больше смысла имеет…

Уважаемые доктора!Девочке 18 лет.Лечили по поводу отека Квинке.Делали в/в капельно хлористый кальций,
По поводу тактики “сейчас”, соглашусь с Владиславом Валерьевичем ( все-равно уж, делать нечего 🙁 ). У меня другой вопрос – а зачем Вы делали хл. кальций при отеке Квинке? 😡

The initial goal of therapy is airway management. Most patients with mild acute angioedema may be treated the same way as those with an allergic reaction. Severe symptoms require steroids, H1 and H2 blockers, and subcutaneous epinephrine in addition to antihistamines.
The most skilled person available must handle airway interventions because of the often massive degree of oral obstruction that is involved. Approaches to consider include nasopharyngeal intubation, endotracheal intubation (which is often difficult), and nasotracheal intubation, either blind or with fiberoptic assistance and cricothyrotomy.
Patients with mild limited urticaria may be reassured that symptoms are self-limited, typically disappear within hours to days, and need not be treated if itching is not incapacitating.
Chronic angioedema responds well to steroids and H2 blockers.
Hereditary angioedema
Hereditary angioedema is more refractory to the use of subcutaneous epinephrine, antihistamines, and steroids.
Stanozolol, an anabolic steroid, and danazol, a gonadotropin inhibitor, may be used for the acute phase of an attack of hereditary angioedema.
Often, patients are given aminocaproic acid for maintenance replacement of C1INH to prevent attacks. Attempt to replace C1INH during the acute phase. If C1INH concentrate is unavailable, fresh frozen plasma may be used in the interim.

Одному моему знакомому какой-то “добрый” доктор назначил хлористый кальций внутримышечно 10 кубиков 10%-ного. Болело примерно сутки, потом перестало ). Ощутимых последствий вроде не осталось.
Я думаю, что если вещества под кожу попало не много (а скорее всего, так и есть ибо он очень болезненный), то ощутимых последствий не останется и причин для паники нет.

Mara___dok

24.09.2006, 14:43

Уважаемые доктора!Отвечаю всем сразу.Девочку лечили в стационаре.Сейчас она дома.Зачем вводили хлористый кальций,зачем делали спиртовые компрессы ничего сказать не могу.Не я лечила.Спасибо за ответы.Сейчас свяжусь с матерью ребенка и расскажу,что теперь делать.Владислав Валериевич,я поняла так,что покой руке,возвышенное положение,никаких компрессов и антисептик.Какой?Спрашиваю так побробно,потому что уже и так напортачили.

Антисептик любой, для обработки (просто кожу протереть пару раз в день, тот же спирт 70%), для успокоения души, в месте укола. Ну а покой и возвышеное, это можно просто на косынку, а когда сидит-лежит – рядышком на подушку. И болеть меньше будет без движения, и отёк не будет провоцироваться градиентом давления…

В целом я согласен, что маловероятно что-то нехорошее, но вот Ваш пример, zubarew, несколько “мимо”. Вы пишете о внутримышечном введении и об отсутствии видимых последствий, а дальше о подкожном распространении вещества, а это согласитесь, разные вещи.

Читайте также:  Почему то опухли руки

Mara___dok

24.09.2006, 14:56

Спасибо,Владислав Валериевич.

соглашусь 🙂 привел пример того, с чем сталкивался. Поменьше бы таких случаев.

Mara___dok

24.09.2006, 15:30

[QUOTE=dr.Ira]По поводу тактики “сейчас”, соглашусь с Владиславом Валерьевичем ( все-равно уж, делать нечего 🙁 ). У меня другой вопрос – а зачем Вы делали хл. кальций при отеке Квинке? 😡
QUOTE]
Что тут можно сказать.В учебниках даже очень уважаемых авторов,рекомендуется… 🙁 Так что делали и будут делать…. 🙁 В современных публикациях ,слава богу,нет указаний на введение хлористого кальция.Тяжело так работать.Все приходится перепроверять в интернете.Скоро “крыша съедет”. :)А учитывая,что много источников на английском,так совсем невесело.

Кондратьев Олег

30.09.2006, 09:22

Был такой случай. Доктор, по СП, приезжает в кинотеатр. Там с кем-то плохо стало и ему кольнули вм (ошибочно) CaCl. Больной повизгивает, игла торчит в причинном месте. Так вот врач в эту иглу накачал всего, что под рукой было. Ягодица стала как футбольный мячик. Концентрацию раствора снизили в разы, некроза не образовалось. 🙂

1. Хлористый не вводим при отеке Квинке.
2. Тему закрыта. Если есть еще необходимость в обсуждении хир. тактики – пишите в личку – перенесу в Хирургию.

Источник

Главная » Средства от аллергии »

Возникающие в первый раз или текущие в хронической форме аллергические проявления требуют назначения комплексной терапии. Кальция хлорид – средство, оказывающее вспомогательное действие при аллергии. Он способен быстро снять острые проявления болезни. Однако надо учитывать особенности его применения и противопоказания.

Кальция хлорид

Принцип действия

Препарат почти мгновенно всасывается в кровоток, далее поступает в ткани и оказывает следующее действие:

  1. Убирает воспаление и отек слизистых.
  2. Доставляет в организм кальций, необходимый, чтобы уменьшить проявления аллергических реакций.
  3. Устраняет кожную симптоматику болезни (высыпания, зуд), поскольку нейтрализует действие токсинов и аллергенов.
  4. Воздействует на функционирование симпатической нервной системы. Способствует повышению синтеза адреналина, который вырабатывается надпочечниками, что особенно важно при аллергическом шоке. Адреналин снижает проницаемость сосудов, препятствует внедрению аллергенов из кровотока в ткани.

Хлористый кальций при приеме от аллергии усиливает эффект антигистаминов.

Показания

Средство назначается при:

  • дерматите аллергического происхождения (крапивнице);
  • поллинозе (сенной лихорадке) – аллергии на пыльцу деревьев, растений;
  • аллергии на введенную вакцину либо сыворотку;
  • реакции на лекарственные препараты;
  • отеке Квинке – тяжелейшей реакции, когда наблюдается сильный отек тканей, что затрудняет дыхание и в отдельных случаях не исключает летальный исход. Хлорид кальция снимает отечность за несколько минут.

Отек Квинке

Форма выпуска

Препарат выпускают в ампулах по 10 и 5 мл раствора для инъекций. Ампула содержит 10% активного вещества. Упаковка состоит из 10 ампул. Также выпускают 5% и 10% раствор, который используют при пероральном применении. Продается лекарство и в виде порошка в баночках из стекла, герметично закрытых парафиновой пробкой. Также выпускается порошок в пакетиках разного объема.

Применение

Поскольку лекарство может спровоцировать нежелательные последствия, принимать хлористый кальций при аллергии следует исключительно по указанию врача. Специалисту необходимо сообщать о имеющихся хронических заболеваниях. Должна соблюдаться назначенная дозировка и время приема препарата. Дозировку детям рассчитывают, учитывая возраст и тяжесть развившейся реакции. Длительность курса зависит от течения болезни и выраженности признаков, ее определяет врач.

Внутривенное введение

Используется при быстром развитии аллергической реакции. Жидкость прогревают до температуры человеческого тела. Лекарство вводится внутривенно по 5 мл очень медленно на протяжении 5 минут. При этом возникает чувство жара, изначально во рту, может возникнуть небольшая тошнота, аритмия. Это естественные последствия, которые не представляют опасности и проходят через некоторое время. Возможна гиперемия (покраснение) тканей, меловой вкус во рту и болезненные ощущения в вене. Обычно появляются при слишком быстром введении лекарства.

Хлорид кальция включается в растворы для капельниц. Инструкция предписывает 10 мл препарата растворить в 200 мл раствора глюкозы (5%). Можно взять аналогичное количество изотонического раствора хлорида натрия. Капают по 6 капель в минуту. Малышам до года рекомендуется дозировка 0,5 мл, 1-3 лет – по 1-2 мл, 4-6 лет – 2-3 мл, 7-12 лет – 3-5 мл.

Капельница с хлористым кальцием

Запрещено введение средства подкожно либо внутримышечно. Возникнет раздражение тканей, которое может перейти в некротические изменения (омертвение).

Употребление внутрь

Пить хлористый кальций при аллергии тоже разрешено. Взрослым обычно назначают дозировку 15 мл (примерно 1 ст. л.), детям – 5 мл. Средство надо развести водой и пить дважды-трижды в день после еды. Побочными эффектами бывают изжога, боль в желудке, неприятные ощущения «под ложечкой». Кроме того, лекарство имеет неприятный горько-соленый привкус.

Электрофорез

Это наиболее безопасный метод, которым вводится раствор. С помощью электрического тока препарат проникает в кожные покровы. Противовоспалительный и противоотечный эффекты при таком способе сохраняются, а нежелательных последствий, как правило, нет.

Сочетание с прочими противоаллергическими средствами

Схема лечения может включать:

  • антигистамины, например, Зодак, Диазолин, Фенистил, Лоратадин и т.п.;
  • противозудные средства – Белодерм, Лоринден, Фенистил-гель и т.п.;
  • глюкокортикоиды, снижающие интенсивность воспалительного процесса – Триамцинолон, Кеналог, Гидрокортизон, Бетаметазон и т.п.;
  • иммуномодуляторы, восстанавливающие сниженный иммунитет – Кордицепс, Иммунал, настойка эхинацеи;
  • энтеросорбенты, выводящие токсины – Атоксил, Энтеросгель, Смекта, активированный уголь и т.п.;
  • в отдельных случаях – седативные (успокаивающие средства);
  • витаминные комплексы;
  • травы и фиточаи.

В период терапии рекомендуется исключить продукты, которые могут усугубить проявления аллергии – красные фрукты и овощи, шоколад, морепродукты, цитрусы, мед, орехи и т.д. Нельзя подолгу находиться под прямыми лучами Солнца.

Противопоказания

Нельзя использовать средство, если присутствует:

  • тромбоз;
  • атеросклероз;
  • индивидуальная непереносимость;
  • чрезмерное содержание кальция в крови.

Беременным и кормящим данное средство предписывается врачом. Осторожны должны быть люди, имеющие сердечно-сосудистые патологи и болезни почек.

Раствор нельзя совмещать со средствами, в которых присутствуют салицилаты, сульфаты, фосфаты, карбонаты. Несовместим с тетрациклином. Не употребляют хлористый кальций внутрь вместе с витамином Д, поскольку возрастает риск гиперкальциемии.

Витамин Д

Признаки передозировки

Могут возникнуть:

  1. Угнетение сердечной деятельности;
  2. Резкое падение артериального давления, тахикардия;
  3. Острый гиперкальциемический синдром (тошнота, рвота, боли в животе, запор, снижение аппетита);
  4. Мышечная слабость;
  5. Сонливость;
  6. Психические нарушения;
  7. В случае серьезной передозировки не исключена кома.

Нужно немедленно прекратить прием препарата. Больному назначают симптоматическую терапию.

Срок и условия хранения

Средство годно в течение 5 лет с момента выпуска. Хранят в сухом месте при 18-25 градусах, куда нет доступа детям.

Цена и отзывы

Врачами и пациентами отмечается высокая эффективность препарата. Он действует быстро, убирая отечность, сыпь и зуд. Для потребителей является привлекательной его невысокая стоимость и доступность.

Читайте также:  У новорожденного опухла рука

Цена препарата может разниться в зависимости от множества факторов (производителя, формы выпуска, аптечных наценок). В среднем она варьируется от 30 до 50 рублей.

Помните, что самолечение недопустимо. При самостоятельной терапии хлористым кальцием может возникнуть слишком много опасных осложнений. Особенно это касается лечения детей.

Источник

alex_spb

04.12.2008, 22:25

Здравствуйте.
Моему соседу по палате в туберкулезном диспансере кололи в плечо внутримышечно хлористый кальций. Это в нашей больнице практикуют для всех курящих. Дозу вначале увеличивают, а потом уменьшают в течении двух недель.
Многие жалуются на болезненность и временную потерю работоспособности руки. Потом всё восстанавливается.
Но у моего соседа уже две недели после цикла продолжается частичный парез правой руки. Кисть частично подвижна. Работают только три пальца. Чувствительность кожи к теплу и боли – снижена.
Чтобы вылечить руку ему кололи в вену препарат, который “должен вызвать ощущение жара” (не знаю, какой). Пропускали ток на физиотерапии. Пока сдвиги маленькие.
Если в вашей практике встречалось подобное, то как с такой напастью справиться?

Вы уверены, что ничего не перепутали? Именно кальция хлорид (хлористый кальций) и именно внутримышечно, не внутривенно, и именно в предплечье?

alex_spb

05.12.2008, 13:43

Я сегодня уточнил. Да, хлористый кальций. Внутремышечно. В область между плечевым и локтевым суставом. По нарастающе-убывающей схеме.

Cherebillo

05.12.2008, 14:20

Подобная схема лечения курения – это что-то новое в медицине.:mad:
Какие три пальца работают? Где зона онемения? Делали ли ЭНМГ?

Извините, что вмешиваюсь, просто попытка понять происходящее.
1. “…практикуют для всех курящих” – зачем? Чтобы не курили? А кто разрешил?
2. Хлористый кальций. Ну может все таки перепутали? Просто обычно CaCL2 при введении не в вену вызывает сильнейшую воспалительную реакцию, вплоть до некрозаОсобые указания:
Нельзя вводить п/к или в/м – возможен некроз тканей (высокие концентрации CaCl2, начиная с 5%, вызывают сильное раздражение). При в/в введении CaCl2 появляется ощущение жара сначала в полости рта, а затем по всему телу (ранее использовали для определения скорости кровотока – время между моментом его введения в вену и появлением ощущения жара).Так в инструкции по применению. Теоретически, при попадании в зону воспаления нервов верхней конечности (по приведенному описанию трудно определить какие, опишите зону по совету Владислава Юрьевича), могут возникнуть нарушения чувствительности и движения. Но кальций хлор, в плечо – невероятно. Если не секрет – где “пытошная” расположена?

alex_spb

05.12.2008, 19:09

Здравствуйте, Владислав Юрьевич.
Насчет “лечения от курения” ничего не скажу. Просто те, кто не курят, избежали сей чаши.

Схема следующая. В плечо колют каждый день один раз по нарастающей 0,5 , 1, 1,5 … 4,5, 5. Потом уменьшают до 0,5.
Онемение правой руки началось сразу после первого укола 4,5. Возможно, медсестра не достаточно проинструктирована и вогнала иглу под прямым углом. Т.е. глубоко. Остальные сестры кололи с наклоном шприца. И по отзывам, это были не такие болезненные уколы, а иногда совсем не больные.
5м он пропустил. Потом кололи в левую руку. И никаких подобных реакций не было. В левую вообще было больше всего уколов. Но она вполне работоспособна.

О подвижности. Хуже всего с большим и указательным пальцами. Они сгибаются с трудом. Другие сгибаются нормально. Как говорит товарищ, не могу сделать “Ок”.
Разжимаются пальцы плохо. Только дистальные фаланги. У кисти – не разжимаются. И кисть висит. Если положить ладонь на поверхность, то ни её не поднять, ни пальцы.
Чувствительность потеряна от локтя к кисти. Болевая и температурная.

О местонахождении больницы говорить не хочу, т.к. нам там ещё лечится полгода. Остальные лечебные мероприятия вроде вполне на уровне. Врачи всерьез заинтересованы в выздоровлении больных, как мне кажется. Остальные ближайшие диспансеры – уровнем ниже.

Подскажите, где в Санкт-Петербурге можно сделать электронейромиографию?

Annabella

05.12.2008, 19:16

Ой, ну сегоднея паноптикум во фтизиатрии!!! Методика сороковых годов. Кальций хлористый по схеме подкожно. Типа десенсибилизация и так туберкулез лечатся.
Когда ж закроют все эти богадельни, сил нет, честное слово…

Cherebillo

05.12.2008, 19:59

Вероятно произошло повреждение лучевого нерва.
ЭНМГ в Питере можно сделать во многих местах. Один из самых опытных специалистов – проф. Команцев.

alex_spb

05.12.2008, 23:06

Владислав Юрьевич, будьте добры, напишите, где работает Команцев? И вообще, куда может обратиться такой больной?

Когда пальцы и кисть активно не разгибаются, то возможна патология со стороны ствола лучевого нерва. Когда активно не сгибаются большой и указательный пальцы – возможно высокое повреждение срединного нерва.

Вопрос врачам – с какой целью необходимо выполнять ЭНМГ? Для диагностики или для динамического наблюдения? Почему нельзя ориентироваться в этом плане на клинику. Ведь больного беспокоит именно она – клиника: нарушение функции конечности. Думаю, что прежде всего клинику и надо учитывать.

Cherebillo

06.12.2008, 19:47

Проф. Команцев работает в функц. лаборатории института детских инфекций.
Подобный больной может обратиться на прием к нейрохирургу, занимающемуся ПНС.

Для Golosa: Безусловно и уровень повреждения, и какой нерв страдает можно просто при осмотре установить. :). Клинический приоритет очевиден. ЭНМГ необходима для определения степени повреждения и главное для последующей оценки характера восстановления в динамике.

Спасибо за ответ, уважаемый Владислав Юрьевич. Хотелось бы, чтобы почаще клинические изменения коррелировали с данными электродиагностики. К сожалению, не всегда это происходит, по разным причинам ( одна из них, например, поиск достойного нейрофизиолога, как здесь – профессора Команцева). Поэтому иногда и задумываешься, и крепко, а так ли необходима ЭНМГ в данной клинической ситуации.

alex_spb

07.12.2008, 00:58

Здравствуйте, Анна Сергеевна.
Вы писали: “Методика сороковых годов. Кальций хлористый по схеме подкожно…”
Т.е. 1) такая методика как минимум существовала
2) Уколы надо делать подкожно, а не внутримышечно
3) Эту методику отменили
Если Вам не сложно, напишите:
а) где есть изложение этой методики
б) когда вышел приказ об её отмене
в) 109 приказ автоматически отменяет все предыдущие методики или допускает их использование?
г) что делать пациенту, если он в следствии неумелых действий медсестры или применения устаревших методик получит инвалидность? Ведь он уже подписался под “согласием” при поступлении?

Eugenius

07.12.2008, 12:21

Вопрос врачам – с какой целью необходимо выполнять ЭНМГ? Для диагностики или для динамического наблюдения?

Не всегда возможно оценить клинически уровень поражения. Например, у пациента с длительно протекающей полиневропатией практически невозможно ориентироваться на оценку чувствительных нарушений. В итоге ты клинически предполагаешь один уровень, а нейрофизиологически – получаешь совершенно другой.
Поэтому, нейрофизиолог с ЭНМГ всегда очень хорошее подспорье для клинициста. Качество же этого ЭНМГ варьирует да как и везде в диагностической службе, что с УЗИ (и их вечно-обязательными диффузными изменениями всего и вся), что с нейровизуализацией.

Читайте также:  Опухла рука как снять отек

что делать пациенту, если он в следствии неумелых действий медсестры или применения устаревших методик получит инвалидность? Ведь он уже подписался под “согласием” при поступлении?

Медицина штука небезопасная и в ней действительно возможны осложнения и несчастные случаи. Но пациент, тем не менее, не подписывал свое согласие стать в результате лечения инвалидом, если вы об информированном согласии, подписанном при поступлении. Тем более, если мы говорим о методике, которая противоречит правилам применения конкретного препарата (выше приводилась выдержка), где четко сказано – подкожно нельзя. Пациент мог бы подписывать бумагу, где было бы расписано, что это суперинновационный метод, противоречащий сегодняшнему взгляду на вещи в том-то и том-то (например, требует подкожно-мышечного введения) и пациент прекрасно осознает риск (какой именно тоже должно быть укзано), т.е. дает свое согласние на медицинский эксперимент и опыты на собою. Но тут также должны быть предусмотрено возмещения вреда (для рискованных экспериментов под это заводится страховка).

В данном же случае имеет место обычное для наших мест головотяпство и юридическая несогласованность (это если методика еще прописана в каком-то приказе) плюс, возможно, техническая ошибка медсестры, проводившей инъекции.

Так или иначе, пациент может обратиться к руководству ЛПУ, к своей страховой компании (ведь речь минимум о некачественно оказаной услуге, в результате которой наступил вред здоровью), и, наконец, в суд с ответчиком в виде ЛПУ для компенсации вреда.

В итоге ты клинически предполагаешь один уровень, а нейрофизиологически – получаешь совершенно другой.

Ну, и кто же тогда в этой ситуации прав? На что ориентироваться – на клинику или на ЭНМГ? “В чем правда, брат?”

Поэтому, нейрофизиолог с ЭНМГ всегда очень хорошее подспорье для клинициста.

Особенно, если этот нейрофизиолог – еще и толковый невропатолог.

Eugenius

07.12.2008, 16:12

Ну, и кто же тогда в этой ситуации прав? На что ориентироваться – на клинику или на ЭНМГ? “В чем правда, брат?”

Последнее слово всегда за клиницистом, да как и везде :). Верить на 100% нельзя никому, ни себе, ни другу, ни врагу. Но больного-то лечить тебе, а не нейрофизиологу.

А дальше всегда есть варианты: изначально неправильная диагностическая гипотеза, сложный неодназначный клинически случай, наличие у больного т.н. микст-заболевания, низкая квалификация нейрофизиолога (либо сложности связанные с работой конкретно врача-нейрофизиолога, с аппаратурой и т.п.).

Со всем согласен. Пример – данный конкретный случай. Вот я, например, не могу понять, почему у обсуждаемого больного активно не сгибаются 1-2 пальцы. Неужели инъекция делается и во внутреннюю-медиальную поверхность плеча?

Добрый день. Год назад я лечилась по женски, мне кололи хлористый в руку и брали кровь с руки потом кололи в попу. Пару раз когда медсестра колола мне хлористый в руку у меня вздулась шишечка и было очень больно не могла руку разогнуть, после этого я прекратила лечиться. После этого у меня стали видны вены везде, на ногах сзади, по бокам, на попе. Часто болят ноги. Что мне делать и как лечить.

Обратиться к сосудистому хирургу. Возможно у Вас варикозная болезнь вен нижних конечностей. К инъекциям отношения не имеет. Но на будущее, тот кто так лечит поступает неправильно.

Alice1975

06.04.2009, 13:10

Вопрос врачам – с какой целью необходимо выполнять ЭНМГ? Для диагностики или для динамического наблюдения? Почему нельзя ориентироваться в этом плане на клинику. Ведь больного беспокоит именно она – клиника: нарушение функции конечности. Думаю, что прежде всего клинику и надо учитывать.

Почему нельзя ориентироваться на клинику? Предположим, себе, что мы видим на ЭМГ грубое поражение лучевого нерва, но ответ вызывается и ниже уровня укола, и выше. Это можно лечить консервативно.

Предположим, что через 10 дней после травмы ответ с лучевого нерва даже на дистальном уровне не вызывается. То есть произошла валлеровская дегенерация (а, если умудрились ввести хлористый кальций близко с нервом, там вполне мог быть абсцесс). Будем дальше лечить никотинкой-витаминкой?

Как Вы клинически отличите валлеровскую дегенерацию?

Почему нельзя ориентироваться на клинику? Предположим, себе, что мы видим на ЭМГ грубое поражение лучевого нерва, но ответ вызывается и ниже уровня укола, и выше. Это можно лечить консервативно.

Предположим, что через 10 дней после травмы ответ с лучевого нерва даже на дистальном уровне не вызывается. То есть произошла валлеровская дегенерация (а, если умудрились ввести хлористый кальций близко с нервом, там вполне мог быть абсцесс). Будем дальше лечить никотинкой-витаминкой?

Как Вы клинически отличите валлеровскую дегенерацию?
Извините, я, в основном, клиницист, поэтому меня больше интересуют клинические признаки повреждения, то есть нарушение двигательной и чувствительной функции, трофика. Думаю, что и больного интересует то же самое, а не данные электродиагностики. Качественное и профессиональное электродиагносстическое исследование, я уже об этом много раз писал, является очень важным элементом в установлении диагноза и при динамическом наблюдении за процессами, происходящими в нерве. Но, опять же отмечу, оценивать данные этого исследования должен опытный человек, который хорошо знает и клинические признаки повреждения. Ориентироваться же только на ЭНМГ не стоит.
И еще. Как клиницист я знаю, по-простому, три степени повреждения нерва: неврапраксию, аксонотмезис и невротмезис. Первые две степени лечатся консервативно, особенно неврапраксия. Правда, до определенного временного момента. Невротмезис лечится оперативо. Сложно предположить, что инъекционной иглой можно полностью разрушить ствол лучевого или срединного нерва. Поэтому невротмезис у данного больного отпадает. Таким образом остаются неврапраксия и аксонотмезис, которые лечатся консервативно. Вот и вся клиническая кухня. Причем лечится консервативно эта патология ( с динамическим наблюдением, конечно) до такого срока, когда о восстановлении двигательной функции нерва уже говорить не приходится, то есть мышцы умерли.
А как определить клинически пресловутую валлеровскую дегенерацию я честно не знаю. Ни разу не видел ее у человека. А Вы видели? И как протекает регенерация нерва у человека после аксонотмезиса или невротмезиса( после сшивания нерва) я тоже не знаю. А Вы видели-знаете?

Источник